Сообщений в теме: 36208

[Vanady]

Фант, я Вам задал конкретный вопрос о системе с одиночным Тором, а Вы мне рассказываете про Дона Хуана , ипостась Добра со Злом и прочую Мистику. Несолидно выглядите. Вот Вы тут рассуждаете о высоких материях и Истине, а знаете почему происходит трансмутация при переходе через точку ЗероПойнт? По каким законам это происходит? Ваши слова это просто слова. Ознакомьтесь с голограммами и проекциями. Вы тогда поймете, что эффект формы зависит от угла проекции, а источник проекции (точка ЗероПойнт) это ТОЧКА. Точка Вакуума. При переходе через эту точку проекция нашего информационно-материального пространства сжимается в точку. Далее проецируется из точки. Под каким углом и на какой объект будет произведена проекция, то мы на выходе и получим. ЛЮБОЙ синтез ЛЮБЫХ возможных элементов. Возможности БЕЗГРАНИЧНЫ. Вот Вам и Святая Троица. Тройственный союз, который Вы пытаетесь объяснить а-ля Сведенборг. Заблуждаетесь, дорогой товарищ. Всё намного проще и понятнее.

С уважением.

[vetriak]

fant (10 Июль 2011 - 15:36) писал:

Так, опять куда-то понесло народ честной. Щелевое сопло, сопло "коготь" и прочая мистика. На огромном количестве экспериментального материала не замечено разницы между соплом круглым и соплом щелевым, как таковыми. За одним только исключением - когда струя из щелевого сопла направлена по касательной к телу вращения (тело вращения не означает, что тело вращается, если тело вращается то следствия ещё более крутые). Так вот об этом и следует говорить.
Ванадий, я признаю важность формы, но не в такой степени, как Вы. Форма - лишь одна ипостась проявленного мира. Гармония формы - это Красота или, другими словами, Истина.
По Э. Сведенборгу, помимо оси "Истина - Ложь" есть вторая координата "Добро - Зло".
В отличие от статичной Истины, Добро отражает динамическое наполнение формы. Добро и Зло - это категории "делания".  То есть, помимо формы следует видеть ПРОЦЕСС.
Можно иметь идеальную форму (истину), но провалить процесс, и ничего путного у Вас не получиться.
Вспомните Кастанеду. Древние маги польстились на красоту формы (магия минерального Царства) и заблудились в его бесконечных узорах.  Дон Хуан пытается освободиться от плена Красоты, но у него ничего не выходит. Потому что само по себе отрицание магии формы - не конструктивно. Нужно что-то взамен ?
Взамен - возвращение к двум координатам: Форма и Содержание.
Применительно к эффекту Магнуса, форма конуса имеет немаловажное значение. Но для получения энергии не менее важны и другие составляющие. Например, динамические свойства жидкости, которая омывает конус.
Вот тут недавно Михаил предположил, что эффект Магнуса основывается на вязкостом увлечении жидкости вращающимся ротором. вроде бы, логично. Но дело в том, что при уменьшении или увеличении вязкости жидкости гидродинамические силы (толкающие ротор вбок) на вращающемся роторе не меняются. С помощью нагрева масла можно уменьшить силы вязкости почти до нуля, но при этом мы ни грамма не потеряем в силах тяги, возникающих на вращающемся роторе. А вот затраты энергии на вращение ротора понизим также почти до нуля.  
Помимо вязкости у жидкости есть ещё одно важное свойство - смачиваемость (прлипаемость). У современных автомобильных масел - низкая вязкость и высокая смачиваемость.  Это, как раз, то что нужно для генератора энергии на основе эффекта Магнуса.

Не долго музыка играла  ,  не долго фраер танцевал....Козьма Прутков.

[vetriak]

vetriak (10 Июль 2011 - 16:57) писал:

Не долго музыка играла  ,  не долго фраер танцевал....Козьма Прутков.

С помощью нагрева масла можно уменьшить силы вязкости почти до нуля, но при этом мы ни грамма не потеряем в силах тяги, возникающих на вращающемся роторе. А вот затраты энергии на вращение ротора понизим также почти до нуля.   

К ивоному самовару   кипитильник от разетки прикручиваем....ПОЕХАЛИ!!!   Эх и фуфло-же у Капици замы были.

Ветряк и Ванадий, своего "пулемёта" я вам пока не дам.


Вот ТАКОЕ я ИМЕЛ в виду когда говорил- В ТОПКУ ПАСКУД!  хоть пойдут на  "с помощью нагрева масла...."  стоко их упырей при званиях ,  ВОДУ ИЗ КРАНА ПИТЬ НЕЛЬЗЯ!.... на "нагрев" народу хватит . кассиром продолжу , а истопником на обчественых началах , с превеликим моим удовольствием.

[Vanady]

vetriak (10 Июль 2011 - 17:59) писал:

К ивоному самовару   кипитильник от разетки прикручиваем....ПОЕХАЛИ!!!   Эх и фуфло-же у Капици замы были.

Не говори про всех ЗАМОВ плохо. Они разные бывают. Вот я, например, в свое время тоже был замом одного гениального человека. Только я был замом по... ремонту и обслуживанию вычислительной техники, на которых он обкатывал свои темы.   Но я же не говорю, что был его ЗАМОМ с большой буквы. Просто подмастерьем заместителя младшего заместителя. И к сделанным им открытиям никоим боком не примазываюсь . Каждый выполнял свою работу.

А насчет кипятильника ты абсолютно прав. В оригинальном исполнении у Клема роль кипятильника играет компрессор перед ротором.

[vetriak]

Тожа не примазываюсь - не ЗАМ.. а "пулимёт" ивоный....с Кец ом пусть воюет , мне нельзя... СОЛДАТ РЕБЁНКА НЕ ОБИДИТ !

[Vanady]

vetriak (10 Июль 2011 - 18:40) писал:

Тожа не примазываюсь - не ЗАМ.. а "пулимёт" ивоный....с Кец ом пусть воюет , мне нельзя... СОЛДАТ РЕБЁНКА НЕ ОБИДИТ !

Так и я не боец. Миротворцем хотел стать, да грехи не пускают. Вот и ковыряюсь помаленьку в своем омуте. Лишний раз голову стараюсь не высовывать. Оторвут сразу, а я еще свой проект не закончил. Обидно будет.   Как мне Фант своим последним постом Джона Корна напомнил. Ну прям до ломоты в зубах!

PS: Мнительный и подозрительный я стал в последнее время. Может к психиатру показаться? Вдруг обострение какое началось?  

[alkeon]

papawa (10 Июль 2011 - 12:43) писал:

Интересная конструкция,не правда ли!? Золотое сечение и числа Фибоначчи.flv_snapshot_0.4.JPG
При небольшой доработке получится насос с множеством эжекторов.
З.Ы. Пару элементов я выделил красным овалом.

это правда. Вероятно что и стены Иерихона пали именно благодаря "дудкам" с такой начинкой.
Думаю если поток пустить из центра к периферии получится не слабый прирост. Кстати: ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ  очень напоминает насадки Шестеренко. Только в более компактном виде.

[mishka]

Vanady (10 Июль 2011 - 18:52) писал:

PS: Мнительный и подозрительный я стал в последнее время. Может к психиатру показаться? Вдруг обострение какое началось?  

Какой врач? Июль на дворе!
Весеннее уже прошло, до осеннего еще далеко. А стабильно- хроническое состояние, коему мы все подвержены, увы, уже не лечится.
Так что все в норме...

[avtol]

alkeon (10 Июль 2011 - 19:30) писал:

это правда. Вероятно что и стены Иерихона пали именно благодаря "дудкам" с такой начинкой.
Думаю если поток пустить из центра к периферии получится не слабый прирост. Кстати: ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ очень напоминает насадки Шестеренко. Только в более компактном виде.

Алкеон , а если "насадки Шестеренко" сделать в форме дисков репульсина ?
Раскрутить диски проще , для создания потока , чем "давить" компрессором ...
Там и эжекцию на выходе добавить можно ...

... давно эта мысль покоя не дает ...

[fant]

Vanady (10 Июль 2011 - 16:00) писал:

Фант, я Вам задал конкретный вопрос о системе с одиночным Тором, а Вы мне рассказываете про Дона Хуана , ипостась Добра со Злом и прочую Мистику. Несолидно выглядите. Вот Вы тут рассуждаете о высоких материях и Истине, а знаете почему происходит трансмутация при переходе через точку ЗероПойнт? По каким законам это происходит? Ваши слова это просто слова. Ознакомьтесь с голограммами и проекциями. Вы тогда поймете, что эффект формы зависит от угла проекции, а источник проекции (точка ЗероПойнт) это ТОЧКА. Точка Вакуума. При переходе через эту точку проекция нашего информационно-материального пространства сжимается в точку. Далее проецируется из точки. Под каким углом и на какой объект будет произведена проекция, то мы на выходе и получим. ЛЮБОЙ синтез ЛЮБЫХ возможных элементов. Возможности БЕЗГРАНИЧНЫ. Вот Вам и Святая Троица. Тройственный союз, который Вы пытаетесь объяснить а-ля Сведенборг. Заблуждаетесь, дорогой товарищ. Всё намного проще и понятнее.

С уважением.

Ванадий, Вы мне задали вопрос о том, в чём сами "плаваете" по полной программе. Я Вам в ответ отзеркалил на Вашем языке (языке мистиков и псевдо-шаманов).
В чём же здесь несолидность ?
Вы же на полном серьёзе говорите про "точку ЗероПойнт", про "точку Вакуума", про "Святую Троицу;", и ничего - я же к Вам на дом скорую из Кащенко не вызываю. Что же Вас так вдруг понесло ?
Все Ваши и не только Ваши заклинания о "БЕЗГРАНИЧНЫХ возможностях" так и останутся заклинаниями, потому что стучать в бубен и быть шаманом - не одно и тоже, "дорогой товарищ".
Я привёл реальный пример с цифрами по эффекту Магнуса. Это результаты совсем недавних исследований американцев и индусов. Уверяю Вас, никто на ветке о них не знал, даже Михаил, который прикидывается всезнайкой.  Таких удельных сил при вполне умеренных скоростях потока в аэро- и гидродинамике никто раньше не фиксировал. Такой категории информация относится к разряду бери и делай.
А Вы в ответ туман свой эзотерический пытаетесь прилепить.
Впрочем, это Ваше дело, но попробуйте всё-таки оставаться в рамках приличия.

Про двигатель Клема, у Вас не просто туман в голове, у Вас - полная каша ("А насчет кипятильника ты абсолютно прав. В оригинальном исполнении у Клема роль кипятильника играет компрессор перед ротором.")
Нет у Клема никакого компрессора. Есть шестерёнчатый масляный насос для поднятия давления при запуске. Масло греется само от трения, также как в обычном автомобильном двигателе. И энергия внешняя на нагрев масла не тратится, наоборот тепло приходится сбрасывать наружу через масляный радиатор.
Клем, кстати был простым американским механиком. Про  "ЗероПойнт" слыхом не слыхивал, а двигатель сделал.

[mishka]

fant (10 Июль 2011 - 21:37) писал:

Я привёл реальный пример с цифрами по эффекту Магнуса. Это результаты совсем недавних исследований американцев и индусов. Уверяю Вас, никто на ветке о них не знал, даже Михаил, который прикидывается всезнайкой.  Таких удельных сил при вполне умеренных скоростях потока в аэро- и гидродинамике никто раньше не фиксировал. Такой категории информация относится к разряду бери и делай.
А Вы в ответ туман свой эзотерический пытаетесь прилепить.
Впрочем, это Ваше дело, но попробуйте всё-таки оставаться в рамках приличия.

Да ну!
И Вы на полном серьезе уверены, что никто не пытался приспособить Магнуса в качестве крыла и несущего ротора вертолета???
Что никто не исследовал и не продувал все это?
Тогда Вы просто дилетант в этом вопросе, вычитавший некую информацию.
Я Вас спрашивал: откуда взялась приведенная Вами формула?
По раскладу, это формула баланса кинетических энергий встречного и спутного движений ротора и среды. Чистая "математика" идеальной жидкости или газа. То, против чего Вы все время выступали. Увы, реальная жизнь немножко иная.

Никто не отрицает того, что эффект Магнуса интересная штука. Мало того, все, кто занимается практически, постоянно его используют. Сознательно или неосознанно.
Что такое конус? Это всего-лишь промежуточное состояние между двумя крайностями:цилиндром и диском. Можно сказать что диск- это конус с углом при вершине 180град. , а цилиндр- конус с высотой, равной бесконечности.
Вы какой угол между этими двумя крайностями выбираете? От этого многое будет зависеть. Но какой угол Вы бы ни выбрали, у Вас всегда будет начало и конец. А вот если Вы свернете цилиндр в бублик, то получите БЕСКОНЕЧНЫЙ ротор Магнуса.
До Вас это еще пока не дошло...

Что касается "точки зеро", то Вы сами приводили пример Финько с его информацией об излучении из "холодной" зоны. Так вот, Финько или не все исследовал (он работал все-таки под конкретный технический заказ), или далеко не обо всем распространяется. А скепсис Вы лучше попридержите для своих теорий течения, по которым Вы не ответили ни на один вопрос. Только изрекали утверждения как ИСТИНЫ.

[polygon55]

Vanady (10 Июль 2011 - 15:41) писал:

Вот и я об этом всё время твержу, только косноязычно, как оказалось. Если расчетную Золотую спираль сжать (например геликоидом изменить траекторию), то получившаяся пружинка будет стремиться развернуться. Вот мы и получим в купе с  вращением еще и халявное поступательное движение с разгоном за счет стремления спирали развернуться в расчетную геометрию.

И я про то же самое, когда говорю, что геликоиды накручены не по золотой спирали. Иначе вода не обеспечит давление на внешние стенки. Но это верно только для случая, если самовар работает на эффекте реакции на изгибе.

[Vanady]

Цитата

Ванадий, Вы мне задали вопрос о том, в чём сами "плаваете" по полной программе.

Вопросы поэтому и задаются. Или задающий не знает на них ответа и хочет прояснить ситуацию, или ранее полученные ответы его не удовлетворили. Задан простой вопрос технического плана, а получен экскурс в каменный век. Фант, не нужно приплетать ко мне Кастанеду и христианских теоретиков. Я далек от них так же, как Вы от от ближайшей галактики. Я оперирую геометрией и числовыми матрицами, которые по своей математической сути являются описаниями проекций различных многомерных объектов в пространстве. Проектируя вихревые устройства на основе геометрических построений, взятых из расчетов, например симметричной матрицы, можно построить самодостаточный аппарат с теми, или иными, заранее заложенными характеристиками. В этом нет никакой мистики и шаманства. которые Вы мне приписываете. Скорее наоборот, математически просчитанный здравый смысл и материализм. Наблюдая за жалкими потугами современной науки, которая высасывает из пальца законы, описывающие лишь частные случаи при определенных частных же условиях, я постоянно удивляюсь. Кто из нас устраивает танцы с бубнами? Размахивая корочками академиков и членов корреспондентов самими же выдуманных дисциплин, в своем бесконечном шаманском хороводе Вы уходите всё дальше и дальше от Истины. Да еще и тянетет в свое болото  остальных. Смотрите на мир открытыми глазами. Всё намного проще. ВСЁ(заострю еще больше), ВСЁ ВОКРУГ подчиняется Единому Закону. И в большом и в малом. Выдумывать разнообразные "подзаконные" акты , правила и определения не нужно. Всё вокруг вертится и без Ваших "истин". Как я уже сказал, достаточно геометрии, матрицирования и умения видеть все эти воплощения, как примеры,  в окружающей нас природе. Если что-то не видно в малом, посмотри в большом и наоборот. ВСЁ ОДИНАКОВО! И для газов, и для жидкостей, и для камней с металлами. Как на атомарном, так и на вселенском уровне размеров.

С уважением.

PS: Простите, что я оговорился, назвав масляный насос компрессором. С кем не бывает по запарке.

[Vanady]

polygon55 (10 Июль 2011 - 22:45) писал:

Но это верно только для случая, если самовар работает на эффекте реакции на изгибе.

Он же так и работает. Мы еще и усугубляем эту реакцию центробежным вращением.

[avtol]

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/6.shtml

... кстати , о Финько ....

Рис. 6 . 6 профиль скоростей свободных затопленных струй различной степени крутки

при сильной закрутке внутри вихря образуется противоток ....

может форель этим пользуется при движении против течения ? ... плюс аэродинамика тела и тд. ...

[mishka]

polygon55 (10 Июль 2011 - 22:45) писал:

И я про то же самое, когда говорю, что геликоиды накручены не по золотой спирали. Иначе вода не обеспечит давление на внешние стенки. Но это верно только для случая, если самовар работает на эффекте реакции на изгибе.

Я уже мозоли на языке натер, повторяя: смотрите на Кориолисовы силы, смотрите на прецессию вращающегося потока в геликоиде...
Смотрите в теормех...
Это тот частный случай, в котором этот момент очень хорошо разжеван.

[alandr]

 

fant (10 Июль 2011 - 21:37) писал:

 
....Клем, кстати был простым американским механиком. Про  "ЗероПойнт" слыхом не слыхивал, а двигатель сделал.

Дигатель-то сделал, вот работал этот двигатель только в присутствии Клемма и это сильно смущает.

[Vanady]

Цитата из статьи Потапова, любезно предоставленной Автолом:

Цитата

При рассмотрении в разделе 6.2 вихревой трубы мы писали, что обратный осевой поток в ней возникает, когда выход газу через дальний (горячий) конец трубы частично перекрыт, и в ней создается избыточное давление, заставляющее газ искать второй выход из трубы. Такое объяснение возникновения встречного осевого потока в ВТ на сегодняшний день является общепринятым...

Я всегда утверждал, что противоток в вихре возникает только тогда, когда вихрь упирается в препятствие. Вы мне не верили. Вот доказательство моих слов от Потапова.

Михаил Петрович,  спасибо, что ткнули носом. Теперь и я увидел эти злосчастные Кориолисовы силы в роторе Самовара. А то и не знал, что это действо так называется. Выдумывал собственные "китайские" определения  

[alandr]

fant (10 Июль 2011 - 15:36) писал:

Так, опять куда-то понесло народ честной. Щелевое сопло, сопло "коготь" и прочая мистика. На огромном количестве экспериментального материала не замечено разницы между соплом круглым и соплом щелевым, как таковыми. 

Мистика, ну и прекрасно, мне больше нечего сказать. Про "огромном количестве экспериментального материала" молчу,  Вы всё равно эти материалы не опубликуте, даже в виде ссылок. Разницы не заметили, ну и слава богу, и дальше не замечайте    

[alandr]

Vanady (10 Июль 2011 - 23:35) писал:

Цитата из статьи Потапова, любезно предоставленной Автолом:


Я всегда утверждал, что противоток в вихре возникает только тогда, когда вихрь упирается в препятствие. Вы мне не верили. Вот доказательство моих слов от Потапова.

Михаил Петрович,  спасибо, что ткнули носом. Теперь и я увидел эти злосчастные Кориолисовы силы в роторе Самовара. А то и не знал, что это действо так называется. Выдумывал собственные определения  

 Только не от Потапова, а от Ранка.