Сообщений в теме: 36208

[avtol]

Vanady (10 Июль 2011 - 23:35) писал:

Я всегда утверждал, что противоток в вихре возникает только тогда, когда вихрь упирается в препятствие. ....

не всегда , противоток может возникнуть и без препятствия если "мощность" струи больше никуда не может быть направлена для достижения равновесия .... (ссылку дать не могу , уже не помню где читал . Запомнилось как очень интересный феномен .. )

... кстати , ваши "злосчастные Кориолисовы силы" , направлены против вращения ротора"самовара" , а значит и не участвуют в его раскрутке ... все вращение в геликоидах нужно для выдавливания воды из водновоздушной смеси , а уже , "упираясь" в иглу форсунки ( здесь да , как в трубке Ранка ) воздух выходит вверх , а вода , еще "плотнее" закручиваясь , на так называемой , "турбинке" вылетает из форсунки и отталкиваясь от "ребер" на корпусе , крутит ротор ...

Сообщение отредактировал avtol: 11 Июль 2011 - 00:10

[polygon55]

Кстати, в свете эффекта Магнуса. Мы имеем на входе из сопла фактически монолитное вращающееся тело (плотный скрученый в жгут вращающийся поток воды). Для возникновения эффекта у нас нет набегающего потока окружающей среды. Но зато мы имеем набегающее на поток само тело. И тянуть это тело в соответствии с эффектом (а соответственно, и сопло) будет в сторону, зависящую от направления вращения воды.

[Vanady]

avtol (10 Июль 2011 - 23:56) писал:

не всегда , противоток может возникнуть и без препятствия если "мощность" струи больше никуда не может быть направлена для достижения равновесия ....

Согласен с этим утверждением. Но такое возможно только в идеальных условиях. Возникнет вихревая трубка, которая потом сожмется в тор. Тор расширится и распадется, потеряв свою кинетическую энергию.


... кстати , ваши "злосчастные Кориолисовы силы" , направлены против вращения ротора"самовара" , а значит и не участвуют в его раскрутке ...

Они участвуют в "распрямлении пружины" до расчетной траектории. Безусловно они не будут совпадать с направлением вращения.

[avtol]

polygon55 (11 Июль 2011 - 00:24) писал:

Кстати, в свете эффекта Магнуса. Мы имеем на входе из сопла фактически монолитное вращающееся тело (плотный скрученый в жгут вращающийся поток воды). Для возникновения эффекта у нас нет набегающего потока окружающей среды. Но зато мы имеем набегающее на поток само тело. И тянуть это тело в соответствии с эффектом (а соответственно, и сопло) будет в сторону, зависящую от направления вращения воды.

Эффект Магнуса , слишком приувеличен , достаточно посмотреть на ветряки сделаные на этом принципе ...
... учитывая , что поток воздуха созданый вращением ротора , движется не только вместе с ним , но и вверх , вдоль корпуса (своего рода тор ) , то какое-то воздействие на струю будет ...

[polygon55]

Vanady (10 Июль 2011 - 23:35) писал:

"злосчастные Кориолисовы силы" , направлены против вращения ротора"самовара" , а значит и не участвуют в его раскрутке ...

Они участвуют в движении воды, а соответственно, и способствуют раскрутке.

[mishka]

Мужики, без обид.
Изучите сначала что такое эти самые Кориолисовы силы. Где и когда они появляются, куда действуют и с чем их едят...
Заодно и о прецессии. Тогда не будет вопросов по "левитации".

[Vanady]

Юрий, высказывание, которое Вы причислили моему авторству, на самом деле принадлежит Автолу. Ошибочка вышла. Хотя это по большому счету не столь важно.  

Хорошо, хорошо, Петрович. Не ругайся. Уже сижу за учебниками  

[avtol]

Vanady (11 Июль 2011 - 01:38) писал:

... это по большому счету не столь важно.

согласен

[volkov]

Здравствуйте Господа. Рад, что форум вернулся в рабочее состояние. Прошу помощи в реконструкции роторного диспергатора. Занимаемся переработкой угля: получение водоугольного топлива. Пробуем добиться ожижения угля, для получения синтетической нефти. ВШ писал про ожижение угля.
  Представляю два эскиза. Первый вариант -это конструкция на которой мы сейчас работаем, кроме конуса на входе (хочу его поставить, на основании ваших последних обсуждений).Вращаться будет вместе с ротором 3000об\мин. Вопрос: какие размеры конуса? как установить-т.е.прижать к ротору или оставить зазор как на эскизе и т.п.
  Второй вариант -это то, что сейчас буду делать. Вход с другой стороны через конус, а выход через гелекоид ВШ, или воронку. Вопрос: какова геометрия воронки, надо ли при подаче в воронку закрутить воду (суспензию). Что еще можно сделать, чтобы добиться прямого ожижения.
С уважением Волков Сергей.  черт. варианты.jpg   411,08К   98 Количество загрузок:

[mishka]

volkov (11 Июль 2011 - 08:11) писал:

Здравствуйте Господа. Рад, что форум вернулся в рабочее состояние. Прошу помощи в реконструкции роторного диспергатора. Занимаемся переработкой угля: получение водоугольного топлива. Пробуем добиться ожижения угля, для получения синтетической нефти. ВШ писал про ожижение угля.
  Представляю два эскиза. Первый вариант -это конструкция на которой мы сейчас работаем, кроме конуса на входе (хочу его поставить, на основании ваших последних обсуждений).Вращаться будет вместе с ротором 3000об\мин. Вопрос: какие размеры конуса? как установить-т.е.прижать к ротору или оставить зазор как на эскизе и т.п.
  Второй вариант -это то, что сейчас буду делать. Вход с другой стороны через конус, а выход через гелекоид ВШ, или воронку. Вопрос: какова геометрия воронки, надо ли при подаче в воронку закрутить воду (суспензию). Что еще можно сделать, чтобы добиться прямого ожижения.
С уважением Волков Сергей. черт. варианты.jpg

Сергей.
Я, конечно, дико извиняюсь, но Ваш вопрос звучит примерно так:
Мужики, поскольку вы один хрен от скуки хеРней маетесь, то не помаракуете ли попутно над вопросиком? И вам развлечение, и мне копеечка...

Вообще-то вопросы такого характера люди выносят в песочнице под заголовком "деловое предложение". Хотя бы из уважения к собеседникам.

Это мое личное мнение, но я уже говорил: жутко не могу терпеть халявщиков. Хронически. И ничего не могу с собой поделать. Извините, ежели чего не так.

[papawa]

volkov (11 Июль 2011 - 08:11) писал:

Здравствуйте Господа. Рад, что форум вернулся в рабочее состояние. Прошу помощи в реконструкции роторного диспергатора. Занимаемся переработкой угля: получение водоугольного топлива. Пробуем добиться ожижения угля, для получения синтетической нефти. ВШ писал про ожижение угля.
  Представляю два эскиза. Первый вариант -это конструкция на которой мы сейчас работаем, кроме конуса на входе (хочу его поставить, на основании ваших последних обсуждений).Вращаться будет вместе с ротором 3000об\мин. Вопрос: какие размеры конуса? как установить-т.е.прижать к ротору или оставить зазор как на эскизе и т.п.
  Второй вариант -это то, что сейчас буду делать. Вход с другой стороны через конус, а выход через гелекоид ВШ, или воронку. Вопрос: какова геометрия воронки, надо ли при подаче в воронку закрутить воду (суспензию). Что еще можно сделать, чтобы добиться прямого ожижения.
С уважением Волков Сергей. черт. варианты.jpg

Добрый день.
По моему дело не столько в размере конуса,сколько в регулировке зазора,между входным патрубком и конусом.
2.Как у вас подается угольная пыль?(если это пыль.)Уже в виде эмульсии?
3.По большому счету(Имхо)надо менять геометрию конструкции.
З.Ы. Извините.Выводы сделал на "вскидку".Информации мало,а вопрос требует серьезной проработки.С кондачка можно и дров наломать.

[alkeon]

avtol (10 Июль 2011 - 19:41) писал:

Алкеон , а если "насадки Шестеренко" сделать в форме дисков репульсина ?
Раскрутить диски проще , для создания потока , чем "давить" компрессором ...
Там и эжекцию на выходе добавить можно ...

... давно эта мысль покоя не дает ...

Про репульсин не знаю. Я просто видел как насадки Шестеренко работают. Хотя и неустойчиво.Но работают. Господин Шестеренко ОООЧЕНЬ многого не договорил своём в описании.(Наверное имеет на это право.)
Кстати: при правильном подходе даже не нужен компрессор. Достаточно двигателя с пропеллером

[avtol]

alkeon (11 Июль 2011 - 11:24) писал:

Про репульсин не знаю. Я просто видел как насадки Шестеренко работают. Хотя и неустойчиво.Но работают. Господин Шестеренко ОООЧЕНЬ многого не договорил своём в описании.(Наверное имеет на это право.)
Кстати: при правильном подходе даже не нужен компрессор. Достаточно двигателя с пропеллером

... у самого до репульсина этого никак руки не доходят ...

если , допустим , соединить несколько насадок в одну "трубу" , то это будет похоже на "волны" . А если сделать два диска , что-бы они своим профилем повторяли профиль этой "трубы" ...

от вас впервые слышу , что для работы насадок , не нужно большое давление ... откуда данная информация ? где можно глянуть ?

[vetriak]

Фант. Читай , мoзги к глазам привязывай и про "мистику" СОПЛА-КОГОТЬ больше нигде ни ляпни...а то ведь и в приёмную к ЗАМ ам не пустют...http://khd2.narod.ru/whirl/whirldyn.htm

[vetriak]

http://khd2.narod.ru/whirl/centrifu.htm   Давйте попробуем следующее ; 1 ознакомимся   2. подумаем  3. внесём изменения  4.  внесём дополнения  5. ????? может чё делать начнём ?????  или может сразу ,  на сайт Арсентьва и к верстаку ?

[alkeon]

avtol (11 Июль 2011 - 12:31) писал:

... у самого до репульсина этого никак руки не доходят ...

если , допустим , соединить несколько насадок в одну "трубу" , то это будет похоже на "волны" . А если сделать два диска , что-бы они своим профилем повторяли профиль этой "трубы" ...

от вас впервые слышу , что для работы насадок , не нужно большое давление ... откуда данная информация ? где можно глянуть ?

Глянуть наверное нигде. Я сам выступал в роли "подглядывающего"

Я периодически имею возможность наблюдать за ходом разработок этих насадок.(Потому как частично их спонсирую, мало ли а вдруг выгорит. А нет так человеку помогу. Он того заслуживает) Как я понял то что описал Шестеренко по сути ничего не стоит без конкретных размеров. Методом тыка можно 100 лет нарабатывать базу. Вот чел этим и занимается по сути. Суть девайса это гибрид турбины Мазенауэра и насадок Шестеренко.

Раньше использовался компрессор, а теперь стоит вентилятор с насадками. Результаты есть но не существенные и не постоянные. Думаю время расставит всё на свои места.

[avtol]

Алкеон , насадки Шестеренко должны работать на больших скоростях потока газа , вентилятором этого не добиться ...
Почитайте , на каких скоростях работает турбина Мазенаура ...
У меня такое впечатление , что вас "разводят" или вы нас ...

[alkeon]

avtol (11 Июль 2011 - 17:52) писал:

Алкеон , насадки Шестеренко должны работать на больших скоростях потока газа , вентилятором этого не добиться ...
Почитайте , на каких скоростях работает турбина Мазенаура ...
У меня такое впечатление , что вас "разводят" или вы нас ...

Я говорю о том что я видел.

"Почитайте , на каких скоростях работает турбина Мазенаура ... "

А что читать то? Та турбина которую Вы видите на картинках в инете обречена на развал. Ванадий только в этой ветке дважды или трижды объяснял почему. Я с ним солидарен, так как мне то же самое подтвердил спец.который всю жизнь проработал с турбинами....

А по поводу того кто кого разводит...
Не вижу смысла вам что то доказывать и в чём то убеждать\переубеждать\приводить доводы...
Предлагаю так: Это я ВАС развожу. На этом разговор и закончим.

[vetriak]

Во мужуки хлешшут!!!  ФАНТик в спорах аргументы приводит - Про двигатель Клема, у Вас не просто туман в голове, у Вас - полная каша ("А насчет кипятильника ты абсолютно прав. В оригинальном исполнении у Клема роль кипятильника играет компрессор перед ротором.")
Нет у Клема никакого компрессора. Есть шестерёнчатый масляный насос для поднятия давления при запуске. Масло греется само от трения, также как в обычном автомобильном двигателе. И энергия внешняя на нагрев масла не тратится, наоборот тепло приходится сбрасывать наружу через масляный радиатор.

Автол  с  Алкеоном  ,  МАЗЕНАУЭРА!....в извращёной форме и  особым садизмом насилуют. Осталось чуть-чуть и ....ЕГЕРЬ! в лес ломись!

[avtol]

alkeon (11 Июль 2011 - 18:24) писал:

Не вижу смысла вам что то доказывать и в чём то убеждать\переубеждать\приводить доводы...
Предлагаю так: Это я ВАС развожу. На этом разговор и закончим.

... закончим , так закончим ...
Но если бы вы привели обоснованые доводы каким образом воздушный поток может выйти на режим самопотдержки при , относительно , низких скоростях - было-бы не плохо ....

.. я это представляю себе примерно так  0004-120n.gif   12,66К   71 Количество загрузок: