Сообщений в теме: 36206

[tomin]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 19:07) писал:

В "самоваре" ?
----------------------------------------
Если ротор вращается в водяной воронке соплами вперед, то импульса, направленного против вращения ротора практически не будет, так как вылетающие струи из сопел будут скользить по внешнему ободу обечайки (грядкам) с пониженным сопротивлением , подкручивая воронку , все вращается в одну сторону по часовой стрелке, вода в воронке вращается быстрее, чем ротор и чем ближе к оси воронки, тем быстрее вращается вода, т.е. в районе талии с внешней стороны будет максимальная скорость вращения воды, вода как бы «обжимает» ротор , как танцор балерину, и вращает его.

а разве максимальная скорость вращения воды будет не по большему радиусу ? Ведь вода , по Вашей схеме , вращается в "самоваре" как единое целое , вернее будет торможение потока и если вода вращает ротор , то у талии будет самая низкая скорость ....

Возьми банку с водой , поставь на вращающуюся плтформу , опусти в воду любой миксер и крутани...закрутится вода , банка и платформа и миксер начнёт меньше расходовать. Ещё проще таз с водой в таз кастрюлю с водой чтоб плавала , лжкой закрути воду в кастрюле. Наблюдать будешь следуещее , крутится вода в кастрюле , крутится кастрюля и - крутится вода за стенками кастрюли. Если таз опустишь в ваную (чтоб всё плавало) таз тоже закрутится и .....ВСЁ В ОДНУ СТОРОНУ .

и от Лёхи-КЕЦа те привет.

[avtol]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 18:44) писал:

Вы абсолютно правильно говорите - нужна практика, слова ничего не дают. Время впустую на разговоры уходит.
Если не сложно, что нибудь из своих "железяк" выложите пожалуйста сюда посмотреть. Вы такие правильные вещи говорите, так разбираетесь, и наверняка у вас уже что то есть рабочее...Я это говорю это без сарказма. Покажите что нибудь "практическое". С уважением

... не верь , не бойся , не проси ...

уже пробовал его "раскрутить" - хрен ! если - бы у меня что было , я бы показал , хотя - бы чтоб похвастать ...

пришел , "наумничал" и "свалил" ... хотя-бы импульс разберем : если он есть после форсунки и направлен куда надо , то он должен сначала прийти к форсунке со стороны геликоида и направлен будет ПРОТИВ вращения ! Ведь прежде чем выйти из форсунки , он УПРЕТСЯ в неё ...
а вот об этом , он говорить и не хочет ... , об этом Борислав сказал ...

[JohnCorn]

avtol, да там все ясно без комментариев, таких "умников" иногда надо выводить на чистую воду
В музее ПКС есть разорванные турбинки. Имхо, это результат гидроудара при запуске, их провернуло и сломало.
Форма турбики может снизить обратный импульс

[avtol]

tomin (12 Ноябрь 2011 - 19:21) писал:

Возьми банку с водой , поставь на вращающуюся плтформу , опусти в воду любой миксер и крутани...закрутится вода , банка и платформа и миксер начнёт меньше расходовать. Ещё проще таз с водой в таз кастрюлю с водой чтоб плавала , лжкой закрути воду в кастрюле. Наблюдать будешь следуещее , крутится вода в кастрюле , крутится кастрюля и - крутится вода за стенками кастрюли. Если таз опустишь в ваную (чтоб всё плавало) таз тоже закрутится и .....ВСЁ В ОДНУ СТОРОНУ .

и от Лёхи-КЕЦа те привет.

всё верно , но у Борислава вода должна крутить ротор .... где будет торможение потока ? на стенках корпуса и возле ротора ...

[avtol]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 19:31) писал:

avtol, да там все ясно без комментариев, таких "умников" иногда надо выводить на чистую воду
В музее ПКС есть разорванные турбинки. Имхо, это результат гидроудара при запуске, их провернуло и сломало

согласен в обоих случаях ...

поэтому и думаю , что рабочая среда не вода , а водная взвесь , как здесь говорят "растянутая" вода . И импульса не должно быть ...
-----------------
Форма турбики может снизить обратный импульс

мне кажется , что основная задача турбинки закрутка воды перед и в самой форсунке и окончательное "сжатие" водной взвеси в воду
а импульс , просто обойдет остриё турбинки и ударит в лопасти ....

Сообщение отредактировал avtol: 12 Ноябрь 2011 - 19:48

[tomin]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 19:34) писал:

всё верно , но у Борислава вода должна крутить ротор .... где будет торможение потока ? на стенках корпуса и возле ротора ...

Ты вообще-то прочитал о чём Борислав написал ?...

[JohnCorn]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 19:39) писал:

мне кажется , что основная задача турбинки закрутка воды перед и в самой форсунке и окончательное "сжатие" водной взвеси в воду
а импульс , просто обойдет остриё турбинки и ударит в лопасти ....

Мы говорили немного ранее о том, что геликоиде поток ведет себя так же как и в трубке Ранке.
Газ и воду через Ранке часто пускают, но про ВЗВЕСЬ или ПАРОГАЗ в Трубке пока не слышал.  Интересно, как поведет себя взвесь в геликоиде (читай трубке Ранке) Что соберется на оси и периферии...?Это важно для понимания процессов

[tomin]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 20:01) писал:

Мы говорили немного ранее о том, что геликоиде поток ведет себя так же как и в трубке Ранке.
Газ и воду через Ранке часто пускают, но про ВЗВЕСЬ или ПАРОГАЗ в Трубке пока не слышал.  Интересно, как поведет себя взвесь в геликоиде (читай трубке Ранке) Что соберется на оси и периферии...?Это важно для понимания процессов

...и чё тут понимать? все газы (хоть взвеси хоть парогазы ) в центре  вода по переферии и....никуда не приедем.

[avtol]

tomin (12 Ноябрь 2011 - 19:47) писал:

Ты вообще-то прочитал о чём Борислав написал ?...

Если ротор вращается в водяной воронке соплами вперед, то импульса, направленного против вращения ротора практически не будет, так как вылетающие струи из сопел будут скользить по внешнему ободу обечайки (грядкам) с пониженным сопротивлением , подкручивая воронку , все вращается в одну сторону по часовой стрелке, вода в воронке вращается быстрее, чем ротор и чем ближе к оси воронки, тем быстрее вращается вода, т.е. в районе талии с внешней стороны будет максимальная скорость вращения воды, вода как бы «обжимает» ротор , как танцор балерину, и вращает его.

ЭТО ?

чем разгоняется вода в корпусе ? если я правильно понял , то струёй из форсунки , значит и максимальная скорость потока будет в возле форсунок , а у ротора - торможение ...
и вообще , движение соплами вперед , не стоит и рассматривать , на ч/б фото вообще "ребер" нет и как будет действовать ЦБС в геликоидах и ... извини , но этот вариант полное "не то" .... применительно к "самовару" ...

[Borislav]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 19:34) писал:

.... где будет торможение потока ?

Не важно где будет торможение потока, главное, что ротор будет вращаться  сначала без нагрузки при включенном эл. двигателе и на определенных оборотах, предполагаю, что скорость вращения ротора начнет увеличиваться и тогда можно эл.двигатель отключить от питания и использовать его, как эл.генератор под нагрузкой.  Иосиф еще раз спасибо, вовремя вспомнил о КЕСе и рассказал, как провести доступный эксперимент, в котором все вращается в одну сторону.

[JohnCorn]

tomin (12 Ноябрь 2011 - 20:09) писал:

...и чё тут понимать? все газы (хоть взвеси хоть парогазы ) в центре  вода по переферии и....никуда не приедем.

А может наоборот, вода в центре? В сливной воронке,водовороте все более плотное, чем вода собирается на оси вращения. В сплавной деревянной трубе тоже. По большому счету согласен, мы (я) занимаемся переливанием из пустого в порожнее. Нужна практика.

[avtol]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 20:01) писал:

Мы говорили немного ранее о том, что геликоиде поток ведет себя так же как и в трубке Ранке.
Газ и воду через Ранке часто пускают, но про ВЗВЕСЬ или ПАРОГАЗ в Трубке пока не слышал. Интересно, как поведет себя взвесь в геликоиде (читай трубке Ранке) Что соберется на оси и периферии...?Это важно для понимания процессов

Ветряк прав

Геликоид без сопротивления пропускает через себя взвесь ( или воду , допустим ) , при сужении геликоида , происходит уплотнение среды , а при закручивании - это ещё эффективнее ...
аналогия с трубкой Ранке несомненная , и там и там движение внутри напоминает шарикоподшипник ( на мой взгляд ) и внутренний поток направлен в обратную сторону и имеет большую скорость ... в "самоваре" , по моему , разряжение , поэтому и обратный поток в геликоиде должен быть слабым ...

[tomin]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 20:31) писал:

А может наоборот, вода в центре? В сливной воронке,водовороте все более плотное, чем вода собирается на оси вращения. В сплавной деревянной трубе тоже. По большому счету согласен, мы (я) занимаемся переливанием из пустого в порожнее. Нужна практика.

Джон , не из учебников - из практики .... всё что легче воды , в воронке будет в центре . прими как аксиому.

[JohnCorn]

avtol (12 Ноябрь 2011 - 20:37) писал:

Ветряк прав

Геликоид без сопротивления пропускает через себя взвесь ( или воду , допустим ) , при сужении геликоида , происходит уплотнение среды , а при закручивании - это ещё эффективнее ...
аналогия с трубкой Ранке несомненная , и там и там движение внутри напоминает шарикоподшипник ( на мой взгляд ) и внутренний поток направлен в обратную сторону и имеет большую скорость ... в "самоваре" , по моему , разряжение , поэтому и обратный поток в геликоиде должен быть слабым ...

Почему все думают что в геликоиде есть обратный поток??? Трубки ранке бывают 2х типов - с одно и разнонаправленными потоками. Конструкция с однонаправленными потоками похожа на геликоид.В геликоиде оба потока движуться в одну сторону - к соплу, притом центральный быстрее

[JohnCorn]

tomin (12 Ноябрь 2011 - 20:40) писал:

Джон , не из учебников - из практики .... всё что легче воды , в воронке будет в центре . прими как аксиому.

С огромным уважением к твоей практике !
Ты очевидно не знаком с трубами Ш для сплавления руды. Они из дерева, диаметр 20 см, но в них в водяном вихре перемещались 10см куски руды плотностью 4 г/см.И они не разбивались и не стирались изнутри.Вся руда плыла точно на оси...Чем интенсивнее вихрь, тем более тяжелые объекты он может удерживать на оси. Парадокс, не спорю . Опыт на подходе!

[alandr]

tomin (12 Ноябрь 2011 - 20:40) писал:

Джон , не из учебников - из практики .... всё что легче воды , в воронке будет в центре . прими как аксиому.

  Всё верно, постоянно наблюдали такую картину при работе с вихревыми трубами.  Вода по краям трубы, но закрученная в жгуты. По центру вакуумная трубка, и какой там парогаз при вакууме где-то 0.5атм? 

[avtol]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 20:31) писал:

А может наоборот, вода в центре? В сливной воронке,водовороте все более плотное, чем вода собирается на оси вращения. В сплавной деревянной трубе тоже. По большому счету согласен, мы (я) занимаемся переливанием из пустого в порожнее. Нужна практика.

... ну если рассматривать более подробно , то ЦБС при вращении ротора будет смещать все к одной стороне ..
а в трубке Ранке потоки могут двигаться в одну сторону как в сплавной деревянной трубе, в которой более быстрый поток подхватывает руду ...

и лучше я буду переливать из пустого в порожнее , чем водяру хлестать ...

[tomin]

JohnCorn (12 Ноябрь 2011 - 20:52) писал:

С огромным уважением к твоей практике !
Ты очевидно не знаком с трубами Ш для сплавления руды. Они из дерева, диаметр 20 см, но в них в водяном вихре перемещались 10см куски руды плотностью 4 г/см.И они не разбивались и не стирались изнутри.Вся руда плыла точно на оси...Чем интенсивнее вихрь, тем более тяжелые объекты он может удерживать на оси. Парадокс, не спорю . Опыт на подходе!

И с деревяной трубой Джон ты всё перепутал...ну не спеши , Джон.
http://khd2.narod.ru/shau/pipe.htm

[JohnCorn]

tomin (12 Ноябрь 2011 - 21:20) писал:

И с деревяной трубой Джон ты всё перепутал...ну не спеши , Джон.
http://khd2.narod.ru/shau/pipe.htm

Не поспеваешь что ли за мной...?Шутка! Ничего не перепутал!!! Нижний абзац - Труба Ш для транспортировки руды...

[tomin]

"нижний абзац" читай абратна ,..и не спеши.