Сообщений в теме: 36206

[don]

tomin (30 Ноябрь 2011 - 22:18) писал:

Так я и непанял...без пару и морды кариолисавай , махавик раскутить до скорости больше скорости струи можно ?...или нельзя ? без сопел и перегородок , без пара , и геликоидов .......

tomin, думаю нельзя. Вы хотите использовать реактивную струю, но скорость газов из реактивного сопла всё же выше чем самого самолёта.

[tomin]

don (30 Ноябрь 2011 - 23:06) писал:

tomin, думаю нельзя. Вы хотите использовать реактивную струю, но скорость газов из реактивного сопла всё же выше чем самого самолёта.

...ну нельзя значит - нельзя....тока очень хочется , значит - покрутим. Спасибо ! Дон.

[avtol]

mishka (30 Ноябрь 2011 - 22:03) писал:

Чем ниже температура, тем БОЛЬШИЙ объем пара требуется для сколь- нибудь значительной конденсации МАССЫ жидкости!Даже 1 грамм воды в этих условиях будет занимать сотни литров объема в виде пара. Где эти объемы имеются, и где и по каким каналам циркулируют? Сказать: там будет пар- не штука. Не мешало бы еще подумать: а сколько там может быть этого пара?!!! В принципе!
И сколько капель из него можно "выжать".

... мне и самому не очень нравится вариант с паром , но других вариантов особо не предлагают ... вот Вы , как считаете , откуда в форсунках дополнительное давление для привода генератора ?

... с другой стороны : низкая температура в корпусе , то-есть в зоне конденсации , а высокая в форсунках , в месте парообразования ...
... если не пар , а пароводяная смесь , то пар от общего объема струи из форсунки может составлять 50 % , а может и значительно меньше ...
... конденсация должна происходить быстро , ведь пар попадает в зону интенсивного распыления - охлаждения и при этом на него действует ЦБС ....
... и в геликоиды должен попадать пар , вернее водяная взвесь , что в принципе можно назвать своего рода охлажденным паром ....
... и вообще , в чистом виде пар будет только при выходе из форсунок ( объем не большой ) и то он будет смешан с водой ...

если я не прав , приведите аргументированные доводы....

-------------------------------

принцип действия центробежного компрессора : Благодаря действию центробежных сил пар отбрасывается к периферии колеса, давление и скорость пара, а следовательно, и его кинетическая энергия, увеличиваются. С периферии рабочего колеса пар направляется в диффузор, где его скорость уменьшается (за счет увеличения проходного сечения), кинетическая энергия преобразуется в потенциальную и давление возрастает.
... а если вода и пар вместе , может это давление и "подталкивает" струю из форсунки ?

Сообщение отредактировал avtol: 01 Декабрь 2011 - 00:39

[mishka]

avtol (01 Декабрь 2011 - 00:15) писал:

... мне и самому не очень нравится вариант с паром , но других вариантов особо не предлагают ... вот Вы , как считаете , откуда в форсунках дополнительное давление для привода генератора ?

... с другой стороны : низкая температура в корпусе , то-есть в зоне конденсации , а высокая в форсунках , в месте парообразования ...
... если не пар , а пароводяная смесь , то пар от общего объема струи из форсунки может составлять 50 % , а может и значительно меньше ...
... конденсация должна происходить быстро , ведь пар попадает в зону интенсивного распыления - охлаждения и при этом на него действует ЦБС ....
... и в геликоиды должен попадать пар , вернее водяная взвесь , что в принципе можно назвать своего рода охлажденным паром ....
... и вообще , в чистом виде пар будет только при выходе из форсунок ( объем не большой ) и то он будет смешан с водой ...

если я не прав , приведите аргументированные доводы....

Автол, без обид, но приводить "аргументированные доводы" на глупые предположения- чесслово, неблагодарная задача. Но попробую немного...
Первое: в пароводяной (двухфазной) смеси РЕЗКО падает скорость звука. При соотношении 50х50 она будет всего около 10м/сек!!! Таковы свойства...
Какую энергию может иметь поток, движущийся с такой черепашьей скоростью???
Звуковой барьер он преодолеть не сможет в сужающейся трубе...

Вскипание в форсунках очень сильно замедляет скорость истечения, а не ускоряет, как здесь многие думают. Кроме того, для вскипания нужна энергия, и очень много. Откуда она возьмется?
Все нормальные люди стараются создать условия, при которых даже близко в соплах не возникала бы кавитация. Иначе СТУПОР!
С какой радости "в зоне конденсации" будет поддерживаться низкая температура?
Туда холодильник вмонтировали?
В любом случае энергия будет расходоваться не на механическое движение, а на тепловые преобразования. И кому оно надо???
Ну и далее в том же духе.
Учи физику. Это помогает. Без обид.

[avtol]

А причем здесь скорость звука ?
Вскипание должно происходить ЗА форсункой , но ни как ни в ней . Если в "самоваре" сильное разряжение , то "вскипание" будет происходить из-за понижения давления .
А что , при распылении воды в вихре охлаждения не будет ?
В природном торнадо тепловые преобразования и способствуют движению масс воздуха .

а на вопрос откуда в форсунках дополнительное давление для привода генератора ? так и не ответил ...

[mishka]

avtol (01 Декабрь 2011 - 01:06) писал:

А причем здесь скорость звука ?

А при том что поток не может его превысить. Учи физику.

avtol сказал:

Вскипание должно происходить ЗА форсункой , но ни как ни в ней . Если в "самоваре" сильное разряжение , то "вскипание" будет происходить из-за понижения давления .

И кто создает постоянно это понижение давления? Ну вскипело один раз, заполнило объем, выровняло давление, а дальше что?

avtol сказал:

А что , при распылении воды в вихре охлаждения не будет ?
В природном торнадо тепловые преобразования и способствуют движению масс воздуха .

Нет, не будет. Будет нагрев из-за дополнительного трения при распылении.
В природном торнадо не распыляют воду форсунками...

avtol сказал:

а на вопрос откуда в форсунках дополнительное давление для привода генератора ? так и не ответил ...

Я свое видение уже неоднократно здесь излагал. Читай форум, если интересно.

[avtol]

спорить с тобой нет желания , буду физику учить ...

---------------------------

Я свое видение уже неоднократно здесь излагал. Читай форум, если интересно.

... форум читал , но не внимательно наверное , напомни в двух словах ....

[mishka]

Когда подучишь физику, отпадет не только желание, но и необходимость спорить.

Если полагаешь что можно в двух словах... я так не умею...

[avtol]

да я и не сомневаюсь , что не умеешь ....

-------------------
специально для тебя нашел , скорость звука в насыщенном водяном паре 413 м\сек
http://nika-fizika.narod.ru/90_11.htm

Сообщение отредактировал avtol: 01 Декабрь 2011 - 02:07

[mishka]

Мог не стараться, я это знаю.
Ты вещал о паро-водяной смеси. А это иная песня...

Если тебе так легче жить, не сомневаясь- не сомневайся себе на здоровье.

[tomin]

Извините , Мужики...я ж оказывается давно сделал (чтоб быстрей струи) тока сам дурак забыл . Спасибо Евгений напоминает -http://evgars.com/fturb.htm

[JohnCorn]

Прошу прощения за оффтоп. Подскажите, у кого нибудь есть ПЕРЕВЕДЕННАЯ НА РУССКИЙ ЯЗЫК  литература по Шаубергеру? Кроме Лив Энерджи и Энергии воды. Пишите в личку.Спасибо

[avtol]

... может кто знает , чья это схема ?

[Anchiepolitech]

JohnCorn (01 Декабрь 2011 - 22:17) писал:

Прошу прощения за оффтоп. Подскажите, у кого нибудь есть ПЕРЕВЕДЕННАЯ НА РУССКИЙ ЯЗЫК  литература по Шаубергеру? Кроме Лив Энерджи и Энергии воды. Пишите в личку.Спасибо

есть перевод по струйной турбине 117749, и про трубу с плавниками

[papawa]

avtol (02 Декабрь 2011 - 18:50) писал:

... может кто знает , чья это схема ?

Если не ошибаюсь это с сайта Эверта.

[papawa]

Anchiepolitech (02 Декабрь 2011 - 19:52) писал:

есть перевод по струйной турбине 117749, и про трубу с плавниками

Если есть перевод по струйной турбине,так выложите на форуме(если вас не затруднит).

[avtol]

papawa (02 Декабрь 2011 - 21:04) писал:

Если не ошибаюсь это с сайта Эверта.

Это было на матриксе , даже по моему , в этой теме , но найти пока не могу ....
... сайт Эверта ... ссылку можно ?

[papawa]

avtol (02 Декабрь 2011 - 21:11) писал:

Это было на матриксе , даже по моему , в этой теме , но найти пока не могу ....
... сайт Эверта ... ссылку можно ?

Кажется эдесь  http://www.evert.de/eft00e.htm
http://www.evert.de/ap05e.htm

[Borislav]

papawa (02 Декабрь 2011 - 21:06) писал:

Если есть перевод по струйной турбине,так выложите на форуме(если вас не затруднит).

Папаша, вот здесь есть интересная статья о струйной турбине http://www.hasslberger.com/tecno/tecno_2.htm , автор - Josef Hasslberger
Rome, Italy ( 1993 г.).  При переводе этой статьи,  я пользовался этим переводчиком. http://translate.yandex.ru/  С уважением.

P.S. Только сейчас  вот в этой книжке http://dc121.4shared.com/img/Ba-JS58A/preview.html ,  я нашел еще несколько статей Josef Hasslberger, но перевести их еще не успел.

[avtol]

Спасибо , Папаша ...