Сообщений в теме: 36206

[evgars]

Не совсем так.
Если коротко, - это была идея "транзитного" вакуума .

[except]

JohnDow (06 Июнь 2012 - 09:58) писал:

и чем

аэрогелем!?

[JohnDow]

except (07 Июнь 2012 - 12:08) писал:

аэрогелем!?

  Не было у ВШ такого. Есть мысль про всякие стрикции, но кнопать с КПК много влом, вечером напишу.

[avtol]

сообщение № 236 от 15 апреля 2009г. ...... 12 стр. ......

... письмо Джеймса Бейли, где он пишет, что все конструкции Ш. работали на одном и том же принципе: «The answer is and always has been in the rapid contraction of hot air inside a cold water vortex. That is Viktor Schauberger's secret. (Ответ был и есть в быстром сжатии горячего воздуха внутри холодного водного вихря. Это и есть секрет Виктора Шаубергера». ...

[mishka]

evgars (07 Июнь 2012 - 04:46) писал:

Не совсем так.
Если коротко, - это была идея "транзитного" вакуума .

Женя, согласись: трудно понимать идеи, находящиеся в чужой голове.   Воспринимать можно только то, что перед глазами- а там график колебаний энергопотенциала ОС и предложение его как- то изолировать и суммировать. Но чтобы увеличить потенциал, нужно затратить работу. Без этого никак.

[evgars]

mishka (07 Июнь 2012 - 16:13) писал:

Женя, согласись: трудно понимать идеи, находящиеся в чужой голове.   Воспринимать можно только то, что перед глазами- а там график колебаний энергопотенциала ОС и предложение его как- то изолировать и суммировать. Но чтобы увеличить потенциал, нужно затратить работу. Без этого никак.

Согласен, что разобраться в чужих мыслях очень трудно...
Но всегда пытаюсь изъясняться как можно проще.
В эмблеме сайта основная идея выглядит так:



Кстати эта штука по моему мнению действительно должна работать на принципах, сформулированных Дж. Бейли.

[mishka]

Женя, я не знаю что сделал некий Дж.Бейли, руководствуясь открытым им "секретом Шаубергера". Равно как не знаю и того, кому принадлежит идиотизм выражения
"быстрое СЖАТИЕ горячего... внутри холодного..." - самому Бейли, или переводчикам.
Потому как если под этим "сжатие" подразумевалось "уменьшение объема", то с точки зрения физики (то-бишь, природы) это совершенно противоположные по своей сути процессы. И откуда ПОСТОЯННО получать горячий воздух и холодную воду?

Что касается твоего рисунка, то чесслово пока не могу понять как оно должно работать и какова роль воды: нагрев падающего по центру холодного потока, или его дополнительное охлаждение? "Кувшин" играет роль только формообразователя для организации потоков, или и "вытяжной трубы"? Тогда каковы его габариты?

[avtol]

при быстром сжатии горячего воздуха внутри холодного водного вихря ( применительно к геликоидам "самовара" ) будут происходить два основных процесса :

БЫСТРОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ воздуха , что ведет к уменьшению его объема , а значит получаемое разряжение будет способствовать непрерывному всасыванию следующих порций горячего воздуха из корпуса "самовара" ... вероятно , именно этот процесс называется имплозией ..

БЫСТРЫЙ НАГРЕВ холодной воды , а так-же насыщение её воздухом , что ведет к увеличению объема воды и получению реактивной струи из форсунок .... (вода охлаждается в геликоидах) ........

-------------------------------

........ Кстати эта штука по моему мнению действительно должна работать......... (евгарс)

воздух , под действием ЦБС , будет выходить через нижние отверстия большого радиуса , а с верху будет только всасывание .... и никакие направляющие не помогут

[mishka]

Слово "сжатие" означает "уменьшение объема при приложении внешней силы и выполнении РАБОТЫ". При этом ВСЕГДА происходит ВЫДЕЛЕНИЕ тепловой энергии и ПОВЫШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ.
Охлаждение же объема газа (отвод тепловой энергии) приведет к уменьшению оного вследствие ПОНИЖЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ.

И все тот же вопрос: ОТКУДА в самоваре ТАКОЕ количество ГОРЯЧЕГО воздуха и ХОЛОДНОЙ воды? Куда девается ХОЛОДНЫЙ воздух? Куда девается ГОРЯЧАЯ ВОДА, нагретая воздухом? Сколько и при какой температуре нужно иметь объемов горячего воздуха, чтобы нагреть им один объем воды на 0,1градуса???

[avtol]

mishka (08 Июнь 2012 - 16:44) писал:

Слово "сжатие" означает "уменьшение объема при приложении внешней силы и выполнении РАБОТЫ". При этом ВСЕГДА происходит ВЫДЕЛЕНИЕ тепловой энергии и ПОВЫШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ.

надо учитывать , что "сжатие" ГОРЯЧЕГО воздуха происходит в ХОЛОДНОЙ воде
понятие "сжатие" довольно условно , если рассматривать более подробно процесс , то это скорее всего выглядит как очень быстрая передача тепла от гор. воздуха хол. воде , и этот процесс непрерывный ....

Охлаждение же объема газа (отвод тепловой энергии) приведет к уменьшению оного вследствие ПОНИЖЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ.

это и нужно для всасывания гор. воздуха ....

И все тот же вопрос: ОТКУДА в самоваре ТАКОЕ количество ГОРЯЧЕГО воздуха и ХОЛОДНОЙ воды? Куда девается ХОЛОДНЫЙ воздух? Куда девается ГОРЯЧАЯ ВОДА, нагретая воздухом? Сколько и при какой температуре нужно иметь объемов горячего воздуха, чтобы нагреть им один объем воды на 0,1градуса???

охлаждение воды и нагрев воздуха происходит в "самоваре" постоянно и только в районе форсунок , в месте "сжатия" , происходит смешивание или обратный процесс - нагрев воды и охлаждение , воздуха .... при этом надо всегда помнить об уменьшении объема воздуха ......
ХОЛОДНОГО воздуха в "самоваре" практически нет ... вода . вылетев из форсунки , сразу попадает в воздушный вихрь (охлаждение воды - нагрев воздуха) , в нижнем баке так-же происходит охлаждение воды , забор воды в боковую подающую трубу , так-же идет с низу где вода более холодная , из боковой трубы в геликоиды всасывается водно-воздушная смесь состоящая из еще теплых воды и воздуха ...
опять охлаждается вода и частично воздух (здесь , да и везде , нужно учитывать теплоемкость воды и воздуха) , в геликоидах , предназначенных именно для охлаждения воды , она окончательно остывает ... ну а горячий воздух дополнительно поступает из корпуса "самовара" , где он нагревается (увеличивается в объеме) отбирая тепло у воды и от трения о корпус ......
самовар.png

... это моя версия , теперь хотелось-бы узнать твою )))))

Прикрепленные файлы

•  самовар.png   47,01К   51 Количество загрузок:

[evgars]

avtol (08 Июнь 2012 - 15:14) писал:

воздух , под действием ЦБС , будет выходить через нижние отверстия большого радиуса , а с верху будет только всасывание .... и никакие направляющие не помогут

Нет. Рекомендую помоделировать. Будете удивлены.

mishka (08 Июнь 2012 - 13:52) писал:

Женя, я не знаю что сделал некий Дж.Бейли, руководствуясь открытым им "секретом Шаубергера". Равно как не знаю и того, кому принадлежит идиотизм выражения
"быстрое СЖАТИЕ горячего... внутри холодного..." - самому Бейли, или переводчикам.
Потому как если под этим "сжатие" подразумевалось "уменьшение объема", то с точки зрения физики (то-бишь, природы) это совершенно противоположные по своей сути процессы. И откуда ПОСТОЯННО получать горячий воздух и холодную воду?

Нет , идиотизмом здесь даже не пахнет. Перевод трактовки Бейли довольно точен. Слово "СЖАТИЕ" я бы заменил на "СХЛАПЫВАНИЕ" , - а так всё  верно.

[avtol]

evgars (08 Июнь 2012 - 18:33) писал:

Нет. Рекомендую помоделировать. Будете удивлены.
------------
согласен , можно подобрать форму "кувшинчика" и воздух будет двигаться так как указано на рисунке ... , но за счет чего это будет работать ? может в горловине (на выходе) еще один вентилятор поставить ?


Нет , идиотизмом здесь даже не пахнет. Перевод трактовки Бейли довольно точен. Слово "СЖАТИЕ" я бы заменил на "СХЛАПЫВАНИЕ" , - а так всё верно.
-----------
... вот и я о том-же .....

[mishka]

Вот в этом "я бы заменил" и вся штука- каждый меняет так, как ему видится или понимается.
А замена- то не такая уж безобидная- она в корне меняет физический смысл процессов.
В целом, мы по сути имеем дело с так называемыми "пористыми жидкостями". Но это намного более сложный процесс, чем просто температурные колебания объема. И уж никакими "туманами" не достижимый.

[avtol]

Ответ есть и всегда была в быстрое сокращение горячего воздуха в холодный водяной вихрь. Это Виктор Шаубергер, секрет.

перевод Яндекса

http://lingvo.yandex...BE%D0%B3%D0%BE/

[papawa]

avtol (08 Июнь 2012 - 20:44) писал:

Ответ есть и всегда была в быстрое сокращение горячего воздуха в холодный водяной вихрь. Это Виктор Шаубергер, секрет.

Автол.А может быть так?  самовар.jpg   47,46К   46 Количество загрузок:
Я немного переделал верхнюю часть вашего рисунка.

[avtol]

папаша , сомневаюсь , что ваша версия верна , на фото "самоваров" геликоиды цельные , а зазор между дефлектором и ротором с геликоидами явно есть ........ думаю , что не стоит усложнять .....

[papawa]

avtol (08 Июнь 2012 - 21:11) писал:

папаша , сомневаюсь , что ваша версия верна , на фото "самоваров" геликоиды цельные , а зазор между дефлектором и ротором с геликоидами явно есть ........ думаю , что не стоит усложнять .....

????????На фото из ПКС? А другие фото смотрели? Или в ролике 5/8 Kapieren und Kopieren......
Например:  hpg001.jpg   116,73К   32 Количество загрузок:
Кстати у Шаубергера,в любом девайсе(и рисунке)присутствует эжекция среды.....

[papawa]

Вот скриншот из этого ролика.    Viktor Schauberger Die Natur .jpg   57,91К   38 Количество загрузок:.jpg]

[avtol]

футбол смотрю , трудно сосредоточиться

может и нужны "разрезанные" геликоиды , а может в музее их специально "усовершенствовали" ?
ведь это как раз музейный экспонат .....

на мой взгляд , форма ротора с геликоидами (два встречных конуса с нижним расширением) используется Шаубергером не зря и предназначена для охлаждения воды и "разрез" в "талии" как-то не "к селу" получается ........

Сообщение отредактировал avtol: 08 Июнь 2012 - 23:01

[mishka]

Автол, когда излагаешь версию, ее нужно хоть как- то аргументировать. Если говоришь, что повышается или понижается что-то, нужно бы еще сказать почему, за счет чего  и на сколько. Все в природе взаимосвязано о не может быть просто так.
Потому как, например, твое утверждение о том, что "воздух наревается, расширяясь! в корпусе" есть просто глупость. Такая же, как то, что он греется вследствие трения о корпус. Более вязкая вода в таком случае должна греться еще больше- она ведь тоже "трется"...
Может ты сможешь объяснить как это постоянно перемешиваемые два ведра воды умудряются разделиться так, что внизу соберется "более холодная" вода? Откуда там вообще взяться могла "более теплая" и "более холодная", если вся она вылетает из одних сопел и в считанные минуты опять возвращается в цикл?
Ты можешь сказать на сколько уменьшится объем воздуха при его охлаждении пусть даже на 10 градусов? И откуда возьмется такая разница температур?
Я уже молчу что будет в случае "подсоса" воздуха. Все пользовались центробежными (всасывающими) насосами...
Вот такая версия...