Сообщений в теме: 36206

[avtol]

НАШИ ВЫИГРАЛИ !!!!! 4 : 1 !!!!!!!!! сейчас мы и тебя . мишка . "разделаем под орех"
------------
Потому как, например, твое утверждение о том, что "воздух нагревается, расширяясь! в корпусе" есть просто глупость. Такая же, как то, что он греется вследствие трения о корпус. Более вязкая вода в таком случае должна греться еще больше- она ведь тоже "трется"...
-------------------------
во первых , вода в корпусе не "трется" , а почти сразу стекает в нижний бак ...
во вторых , нагреваясь , воздух всегда расширяется , если ты начал учить физику аж в 6 классе , то должен знать почему ... да и почему от трения идет нагрев то-же ...
ну а если серьезно , то ребра обечайки внутри корпуса перед форсунками предназначены для создания в них минивихрей , вода из форсунок попадая в такие вихри и закручиваясь в них значительно охлаждается передавая свое тепло воздуху , затем стекает в бак ...
воздух вращается вместе с ротором , естественно , что теплый воздух движется вдоль неподвижного корпуса (трение) , а более холодный в центре , возле геликоидов , надеюсь , почему именно так , объяснять не надо ....

---------------
Может ты сможешь объяснить как это постоянно перемешиваемые два ведра воды умудряются разделиться так, что внизу соберется "более холодная" вода? Откуда там вообще взяться могла "более теплая" и "более холодная", если вся она вылетает из одних сопел и в считанные минуты опять возвращается в цикл?
----------------------

а для чего по твоему Шаубергер сделал такой большой бак ? Вот именно , что-бы вода "успокоилась" , а конкретнее , что-бы успело произойти разделение на более теплый верхний слой , и менее теплый нижний , причем , остывая верхний слой воды отдает свое тепло воздуху , плюс охлаждение корпуса в окружающую среду ...
... уже не раз говорил (но кто то не хочет понять) , что диаметр выпускных отверстий форсунок слишком мал и количество воды непосредственно участвующей в процессе значительно меньше количества "успокаивающейся" воды в нижнем баке ...

-------------
Ты можешь сказать на сколько уменьшится объем воздуха при его охлаждении пусть даже на 10 градусов? И откуда возьмется такая разница температур?
-----------------

не могу , я механик , а не физик ... а посмотреть в "тырнете" ты и сам можешь ... да это и не главное , а главное , что при постоянном разряжении в геликоидах из водно-воздушной смеси получается вода (естественно в форсунках или непосредственно перед ними , что мне кажется менее вероятным) ...
ну а про нагрев воздуха и охлаждение воды (разница температур) уже не раз объяснял , если не можешь понять - я не виноват , а если не хочешь , то сам виноват ..........

---------------
Я уже молчу что будет в случае "подсоса" воздуха
--------------

а вот "подсос" нужен обязательно для подачи горячего воздуха из корпуса , а так как в геликоиды всасывается не вода , а водная взвесь , то ничего страшного нет ... а разница 6 и 7 , как раз и нужна для эффективного протекания процесса ........

P.S. опять ищешь ошибки у других , покажи свою версию работы "самовара" , может пойму , за что тут тебя (не смотря на твое хамство) по имени-отчеству величают .... за свой "столбик" ты так и не рассказал ...

[Vanady]

  Насчет ребер на обечайке: Такая их форма очень напоминает рисунки из учебника по взрывотехнике, созданные для гашения ударной волны. За счет прекрестных рикошетов происходит взаимокомпенсация с очень эффективным гашением амплитуды взрывной волны. Соответственно исклячающая любые вихри и "отскоки". Подобную форму обечайки можно использовать в вихревой машине, если допустить возникновение винтового тора вокруг ротора, вращайщегося по ребрам, как по направляющим. Но направление угла форсунок для такой схемы не соответствует тому, что мы видим на фото.

Угадайте, от какой машины "запчасть" в руках Ватцла, и для чего по вашему предположению она может быть нужна:  r_2.jpg   11,13К   107 Количество загрузок:  

[avtol]

ванадий : ... их форма очень напоминает рисунки из учебника по взрывотехнике ....

-----------

хотелось бы ссылку посмотреть ...

[tomin]

Vanady (09 Июнь 2012 - 01:37) писал:

  Насчет ребер на обечайке: Такая их форма очень напоминает рисунки из учебника по взрывотехнике, созданные для гашения ударной волны. За счет прекрестных рикошетов происходит взаимокомпенсация с очень эффективным гашением амплитуды взрывной волны. Соответственно исклячающая любые вихри и "отскоки". Подобную форму обечайки можно использовать в вихревой машине, если допустить возникновение винтового тора вокруг ротора, вращайщегося по ребрам, как по направляющим. Но направление угла форсунок для такой схемы не соответствует тому, что мы видим на фото.

Угадайте, от какой машины "запчасть" в руках Ватцла, и для чего по вашему предположению она может быть нужна: r_2.jpg  

....."запчасть" в руках Ватцла ,..... от НЕРАБОЧЕЙ МАШИНЫ ! и к бабке гадать не ходи....
..и чё эт ты решил "рикошеты" есть , а" отскока" нет , У их какая разница ?

[polygon55]

mishka (08 Июнь 2012 - 13:52) писал:

И откуда ПОСТОЯННО получать горячий воздух и холодную воду?

По моим данным, в Прибалтике один умелец макетировал самовар. Корпус был открытый, диаметр медных трубок (не геликоидных, а гладких) - 10 мм, сопла - просто сужение сечения, обороты - порядка 2500. Его интересовало в первую очередь, будет ли осуществляться всасывание воды вращающейся турбиной. Так вот, всасывание осуществляется, а кончики сопел ПОКРЫВАЮТСЯ ИНЕЕМ!

Я уже говорил, что, хотим мы этого или нет, но корпус самовара все равно несет в себе все элементы трубы Ранке. И все эффекты, присущие ей в самоваре будут происходить в той или иной степени. Причем обе рабочие среды самовара - вода и воздух - подвержены этим эффектам.

[mishka]

polygon55 (09 Июнь 2012 - 11:46) писал:

... а кончики сопел ПОКРЫВАЮТСЯ ИНЕЕМ!

Я уже говорил, что, хотим мы этого или нет, но корпус самовара все равно несет в себе все элементы трубы Ранке. И все эффекты, присущие ей в самоваре будут происходить в той или иной степени. Причем обе рабочие среды самовара - вода и воздух - подвержены этим эффектам.

Юра, появление инея на кончиках сопел может говорить только об одном: сильном испарении и адиабатном расширении в этом месте.Точно так же обмерзают  сопла дросселей.
При размерах самовара и скоростях в нем говорить о каком- либо проявлении эффекта Ранка просто не имеет смысла. Тем более что поток вылетает в одну сторону, а ребристый ротор рядом- молотит в другую.

[mishka]

avtol (09 Июнь 2012 - 00:45) писал:

P.S. опять ищешь ошибки у других , покажи свою версию работы "самовара" , может пойму , за что тут тебя (не смотря на твое хамство) по имени-отчеству величают .... за свой "столбик" ты так и не рассказал ...

Автол, считай что "разделал под орех" и радуйся. Если от этого тебе станет легче.
Свое мнение я высказал- читай на форуме.
Ну а "столбик"... там все просто: с одной стороны опускается вниз, с другой- поднимается вверх. Вот и весь секрет.

[avtol]

... радоваться нечему , форум , не то что не оправдал моих надежд , но еще и "дохнет" помаленьку ..........

инфы конечно много интересной , но последнее время уже не то ..........

взаимопонимания нет , все только спорят друг с другом ......

разделяй и властвуй ... обычная , но весьма эффективная тактика , опять сработала ......

[mishka]

А какие у тебя были надежды? На что? Что получишь информацию как делать самовары- чайники? Наивно. Получить можно подсказки или советы. Но их надо уметь слушать. Ведь иногда даже вопрос может нести подсказку об ответе.
Взаимоотношения есть, неправда твоя. Вопрос кого с кем и какие. У нас стобой, например, очень дружеские...
Ну а властвовать...эт которые тут в "эшелонах власти" тусуются?

[papawa]

avtol (09 Июнь 2012 - 22:25) писал:

... радоваться нечему , форум , не то что не оправдал моих надежд , но еще и "дохнет" помаленьку ..........

инфы конечно много интересной , но последнее время уже не то ..........

Форум "дохнет" потому,что нет никаких новых идей.Все перемалывается по 5-10 раз,с каждым вновь прибывшим на форум.Люди ленятся прочитать ветку перед тем,как высказать свое мнение по теме.Старожилы устали "разжевывать и ложить в рот"уже давно обсужденые вопросы.Мнений много,но практических решений по ним нет.А в пустую "насиловать" клавиатуру уже не интересно!

[SaitovRustem]

Эффект ранке на таких диаметрах не проявляется да он там и не нужен, а если в самоваре и происходят какие-либо тепловые эффекты то они просто как бобочные явления и чем их меньше тем больше кпд машины. Двигатель Клема грелся до 150-ти по цельсию но он не стал заморачиваться на охлаждение, а тупо заменил воду растительным маслом т.к.  оно не кипит. И дедушкин самовар мог бы работать на масле, т.к. основной его принцип это имплозия,  а она зависит не столько от свойств жидкости сколько от созданных для этой имплозии условий, при чём условия могут быть достигнуты разными способами и разными конструкциями, и геликоиды не являются необходимым условием для имплозионных машин это лиш одно из множества технических решений одной изобретательской задачи. Геликоид конечно очень мудрое и изящное решение убивающее одним выстрелом кучу зайцев но есть одно и очень серьёзное ,,НО'' это сложность изготовления. По этому нужно сперва правильно понять принцип действия и тогда можно будет найти более простое решение этой задачи.

[avtol]

SaitovRustem (09 Июнь 2012 - 23:36) писал:

Эффект ранке на таких диаметрах не проявляется да он там и не нужен, а если в самоваре и происходят какие-либо тепловые эффекты то они просто как бобочные явления и чем их меньше тем больше кпд машины. Двигатель Клема грелся до 150-ти по цельсию но он не стал заморачиваться на охлаждение, а тупо заменил воду растительным маслом т.к. оно не кипит. И дедушкин самовар мог бы работать на масле, т.к. основной его принцип это имплозия, а она зависит не столько от свойств жидкости сколько от созданных для этой имплозии условий, при чём условия могут быть достигнуты разными способами и разными конструкциями, и геликоиды не являются необходимым условием для имплозионных машин это лиш одно из множества технических решений одной изобретательской задачи. Геликоид конечно очень мудрое и изящное решение убивающее одним выстрелом кучу зайцев но есть одно и очень серьёзное ,,НО'' это сложность изготовления. По этому нужно сперва правильно понять принцип действия и тогда можно будет найти более простое решение этой задачи.

(((( И дедушкин самовар мог бы работать на масле )))))


..... ну , что на это скажешь ...... только одно , люди , читайте тему с начала !

сам потратил на это больше месяца , многое узнал и многое понял .......

Папаша опять прав ........(((((((( Люди ленятся прочитать ветку перед тем,как высказать свое мнение по теме )))))))

[SaitovRustem]

Я прочёл ветку полностью и что? 90 % если не больше Б.С.К. Я не исключаю того, что моё мнение тоже может быть ошибочным но существенных аргументов доказывающих это я на ветке не нашол.

[Jaja]

Vanady
Репульсин это, конкретно в руках у него дно или основание с осью и лопостями.

[avtol]

http://podrobnosti.ua/technologies/2012/05/29/839139.html

хотелось бы обратить ваше внимание на то , что в данной конструкции используется принцип Шаубергера , охлаждение воздуха водой ....

[avtol]

......... не говори , судьба .....

так , что по твоему Шаубергер вкладывал в понятие имплозии ?

об этом ВШ написал не одну книгу... прочитайте,ещё раз, прежде чем спорить...

Сообщение отредактировал olloff: 14 Июнь 2012 - 21:21

[mishka]

Он по- моему не вкладывал. Он по- своему вкладывал... ну и по- твоему, получается...

[mindset]

Все конструкции Шаубергера работали на одном принципе- падающий температурный градиент.

[avtol]

avtol (14 Июнь 2012 - 21:13) писал:

.....

так , что по твоему Шаубергер вкладывал в понятие имплозии ?

об этом ВШ написал не одну книгу... прочитайте,ещё раз, прежде чем спорить...

...... Имплозия — это биохимическая реакция, идущая с равномерной скоростью, в ходе которой под влиянием низких давлений действующая сила увеличивается на квадрат скорости потери тепла..........

http://msd.com.ua/en...ody/eksploziya/

а что , при охлаждении воздуха водой в "еврейской башне" давление не падает ?

-------------

вот и МИНДСЕТ так считает .....

Сообщение отредактировал avtol: 14 Июнь 2012 - 21:37

[olloff]

ну, раз уж mindset так считает, значит это правда...
(хотя может стоило бы спросить смаого mindsetа, для галочки )