Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#16521 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 18:19

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (17 Июнь 2012 - 17:54) писал:

Так нельзя - бетон разобьёш )))
А вот тут уже ближе... теплее... :)
С чего вдруг все решили, что речь идет о яйце???
Я же спросил: не разбив ЕГО! Что- яйцо или бетон?
Только стереотип мышления  подсказывает, что вроде бы речь должна идти о яйце. Слишком вроде уж явно все. А там где не настолько явно? Да еще и в двух-трех последовательных переводах???
И что мы тогда читаем, и что через два поста в третий цитируем???
И понеслись сказки о том, как воздух превращался в воду! Так он превращался, или эффективно растворялся? Это ведь далеко не одно и то же. Даже для понимания физики процесса.

#16522 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 18:39

Просмотр сообщенияmishka (17 Июнь 2012 - 18:19) писал:

А вот тут уже ближе... теплее... :)
С чего вдруг все решили, что речь идет о яйце???
Я же спросил: не разбив ЕГО! Что- яйцо или бетон?
Только стереотип мышления  подсказывает, что вроде бы речь должна идти о яйце. Слишком вроде уж явно все. А там где не настолько явно? Да еще и в двух-трех последовательных переводах???
И что мы тогда читаем, и что через два поста в третий цитируем???
И понеслись сказки о том, как воздух превращался в воду! Так он превращался, или эффективно растворялся? Это ведь далеко не одно и то же. Даже для понимания физики процесса.

  Извините , нас кроме Триза ещё учили в зфмш при МИФИ . И там требовалось всегда внимательно относиться к условию задачи. Потому как есть задачи тупо не решаемые. А есть с несколькими вариантами ответа. У них уравнения с комплексными переменными уже в школе дают. Советское образование - лучшее в мире. Кста , была командная олимпиада среди вузов и мифи стам дали задание сделать математическую модель полёта майского жука,на что молодые не закрепощённые мозгом ребята дали абсолютно чёткий ответ: согласно законам физики майский жук летать не может. Им незачёт решения дали. Они атестовали. Академиков подключали , много бузы было. А ответ правильный. Ну вы же сами понимаете )))
Я вот тоже от некоторых постов в шоке . Иногда совершенно непонятно о чём человек говорит , а сам при этом Ш в придури обвиняет.

#16523 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 18:54

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (17 Июнь 2012 - 18:39) писал:

... ребята дали абсолютно чёткий ответ: согласно законам физики майский жук летать не может.
По молодости- по неопытности ребята допустили одну оплошность: им надо было написать, что СОГЛАСНО ИЗВЕСТНЫМ законам ... и далее по тексту. :)

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (17 Июнь 2012 - 18:39) писал:

Я вот тоже от некоторых постов в шоке . Иногда совершенно непонятно о чём человек спрашивает , а сам при этом Ш в придури обвиняет.
Тут все намного проще: многие свято верят в то, что достаточно 3-4-5 раз перечитать машинный перевод какой- нить забубенной статейки- и фсе, тайна мироздания разгадана. :)

#16524 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 18:59

Просмотр сообщенияtomin (17 Июнь 2012 - 08:01) писал:

Если кто-то интересуется........здесь видео отскока струи в ВАННОЙ  ( по Мине )
http://www.youtube.com/watch?v=iUAetUSpdG4

Там не очень видно, накладываются частоты света на видео, в какую сторону вращаются диски. По идее диск в который бьёт струя
должен в одну сторону вращаться , а тот куда отскок ударяет в другую.
А они похоже в одну сторону вращаются.

#16525 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 20:25

Просмотр сообщенияmishka (17 Июнь 2012 - 18:54) писал:

Тут все намного проще: многие свято верят в то, что достаточно 3-4-5 раз перечитать машинный перевод какой- нить забубенной статейки- и фсе, тайна мироздания разгадана. :)
Петрович. Так где водичка-то подогревается? :blink: Объясни народу! Ведь градиент температур(о котором талдычил В.Ш.)на ровном месте не возникнет. Я скудным умишком своим прикинул и надыбал потенциальный узел исполняющий эту функцию.Хотелось бы услышать солидное мнение.
P.S. Даааа! Мое мнение-верхний (колпак)дифлектор-распределитель(Это кроме, спрямляющей поток, турбинки).Аналогично ему работает девайс С.В.Геллера-"Танцующая звезда".В патенте сказано,что она повышает температуру рабочей среды с 20 до 55 градусов.
Только не бейте очень сильно! :rolleyes: Чо с технаря взять-то? :)

#16526 Охотник

Охотник

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 921 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 20:38

А я думал ТрИз - это продукт только для конструкторских бюро тотально конструирующих что-то вроде зубных щёток.

#16527 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 21:31

Просмотр сообщенияtomin (17 Июнь 2012 - 08:01) писал:

Если кто-то интересуется........здесь видео отскока струи в ВАННОЙ  ( по Мине )
http://www.youtube.com/watch?v=iUAetUSpdG4
Интересно, а если за этими двумя дисками установить еще два таких диска, то будут эти дополнительные диски вращаться?

#16528 tomin

tomin

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 21:52

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (17 Июнь 2012 - 18:59) писал:

Там не очень видно, накладываются частоты света на видео, в какую сторону вращаются диски. По идее диск в который бьёт струя
должен в одну сторону вращаться , а тот куда отскок ударяет в другую.
А они похоже в одну сторону вращаются.
В разные стороны роторы вращаются....

#16529 tomin

tomin

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияBorislav (17 Июнь 2012 - 21:31) писал:

Интересно, а если за этими двумя дисками установить еще два таких диска, то будут эти дополнительные диски вращаться?
За двумя ставил один , вращается........два будут вращатся... Арсентьев "оставил! 4 ротора ! ! !
http://www.evgars.com/fturb.htm

#16530 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 01:37

Просмотр сообщенияpapawa (17 Июнь 2012 - 20:25) писал:

Только не бейте очень сильно! :rolleyes: Чо с технаря взять-то? :)
Ну, если всех технарей бить очень сильно только за то, что они технари- кто же тогда работать будет- то? Юристы- минитьжеры? :)

Просмотр сообщенияpapawa (17 Июнь 2012 - 20:25) писал:

Аналогично ему работает девайс С.В.Геллера-"Танцующая звезда".В патенте сказано,что она повышает температуру рабочей среды с 20 до 55 градусов.
В "девайсе Геллера" энергия подводится извне.Так что ничего удивительного в нагреве там нет. Вопрос только в эффективности того или иного устройства.

Просмотр сообщенияpapawa (17 Июнь 2012 - 20:25) писал:

Петрович. Так где водичка-то подогревается? :blink: Объясни народу! Ведь градиент температур(о котором талдычил В.Ш.)на ровном месте не возникнет.
На ровном месте- это точно. Но ведь и "ровных мест" в дедовых конструкциях нет ни одного. :)
Попробую тоже своим скудным умишком...
Прежде всего обрати внимание, что термин "изменение температуры" у всех строго ассоциируется с нагревом- охлаждением. Это, кстати, к недавно приведенному примеру с яйцом... Но температура может изменяться и "изнутри"- за счет изменения физических или химических свойств вещества. Которые, в свою очередь, могут меняться отнюдь не под влиянием тепловых потоков, а под воздействием, скажем, изменившегося давления или влияния магнитных или электрических полей. Это так называемые фазовые переходы второго рода. Все ведь наслышаны об аномальных изменениях плотности и теплоемкости воды.А что означает изменение теплоемкости? Значит, в этих точках меняется структура воды. И если эту структуру поменять внешним воздействием (скажем, изменением давления) вода "вдруг" нагреется или остынет. Без всякого теплообмена. При этом практически обязательно произойдут нелинейные изменения ее плотности (удельного объема)
Точка около 4 градусов и является одной из таких точек для воды (есть еще и другие). Это один аспект.
Теперь посмотрим что же такое температура? Это ни что иное, как характеристика хаотичности движения молекул. То-есть, если неким образом хоть часть из хаотических движений молекул направить в "единое русло", температура тела понизится, но ровно настолько же увеличится кинетическая энергия, поскольку появится вектор преобладающего движения. А это уже есть механическая энергия, которую можно "снять". Гармоничное движение в воронке и есть частичное "выстраивание в очередь" молекул воды. Скорость упорядоченного движения  увеличивается- температура падает.
Третий фактор- процессы сорбции- десорбции определенного количества воздуха в воде. То, что дед называл "образованием эмульсии". Сразу хочу подчеркнуть: речь не идет о каком- то постоянном эжектировании воздуха в воду.Речь об именении размеров мельчайших пузырьков воздуха в разных точках самовара. Это очень существенный момент. Все наверняка видели как из крана иногда течет "молочная" вода, насыщенная пузырьками воздуха.Диаметр этих пузырьков порядка 10-100 микрон. В общем это не очень мелкие пузырьки. Мало кто обращал внимание на то, что "молочная" вода заметно теплее обычной, которая только что текла из того же крана. Боюсь, что еще меньше догадываются, что если собрать весь воздух из "отстоявшейся" воды при атмосферном давлении, то его объем может в несколько раз (а может и в десятки раз)превысить объем воды, в которой он "пузырился". Хотя объем воды при этом изменится ну дюже мало. Все дело в том, что давление, с которым пузырек "обжимается" силами поверхностного натяжения обратно пропорционально кубу диаметра пузырька. А это значит, что объем воздуха уменьшается... а это значит, что давление опять повышается. Наступает коллапс кавитационного сжатия из-за сильной положительной обратной связи. Но одновременно и растет температура, которая в какой-то момент и останавливает дальнейшее стремительное сжатие. Таким образом, если пузырек воздуха каким-либо малозатратным способом разорвать на два, то их суммарный объем резко станет в 6-10 раз меньше! А если рассматривать "молочную" воду как двухфазную среду определенной плотности, то ее плотность сразу резко увеличится (общий объем уменьшится). Вот почему дед так много говорил о создании условий для образования "качественной эмульсии". Собственно, геликоид и есть устройство "качественного эмульгирования". Теперь давай посмотрим на ротор. Сначала имеем вертикальную спираль воронки, в которой вода начинает раскручиваться ротором вокруг оси геликоида. Это "детский сад" цикла. Затем геликоид переходит в радиальную плоскость, в которой все больше усиливается действие центробежных сил. Здесь идет набор скорости проваливающегося в центральную(приосевую) зону потока. Одновременно растет и общее давление. Самый благоприятный для работы момент- когда интенсивное дробление пузырьков и их резкое сжатие будет происходить в зоне возле форсунок. В этом случае весь "освободившийся" объем будет интенсивно всасывать новые порции воды. Вода в этом месте будет разогреваться. Вылет из сопел оставим пока в покое, хотя там тоже имеются интересные моменты. Попав в нижнюю часть самовара вода дожна по словам деда (или переводчиков) :) "успокоиться". То-есть часть пузырьков должна обратно "слипнуться" в более крупные "пузыри". При этом будет происходить очень резкое падение температуры. Добавь сюда влияние образующегося магнитного поля как следствие электрической поляризации в потоке.
Откуда дровишки? Из постепенного изменения структуры воды. Скрытая энергия структурных связей (возможно и хим состава примесей)перерабатывается в механическую. Отработали запас "горючки"-поменяли воду.

#16531 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 02:06

Мишка, при 5.5 атм, в литре воды может растворится 100 мл воздуха, при 25С. Поэтому об объёмах превышающих объём воды, это из области фантастики если речь идёт о водопроводной воде и воздухе.

#16532 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 02:17

Просмотр сообщенияvoleg (18 Июнь 2012 - 02:06) писал:

Мишка, при 5.5 атм, в литре воды может растворится 100 мл воздуха, при 25С. Поэтому об объёмах превышающих объём воды, это из области фантастики если речь идёт о водопроводной воде и воздухе.
Это предельная РАСТВОРИМОСТЬ, сорбция отдельных молекул. Я же говорю о пузырьках (то-есть не растворенном, а сильно сжатом воздухе). То, что сегодня называется "пористыми жидкостями". Последние данные по этому вопросу, о которых мне известно- закачка примерно 3000-4000 объемов газа в один объем жидкости. (ЭТО НЕ ОПЕЧАТКА)
При этом общий объем смеси вырастает всего-лишь примерно в три раза а размеры "пузырьков" составляют всего десятки нанометров. В этом направлении сильно продвинулись пиндосы с разработкой топлива для своих гиперзвуковых ракет.
Кстати, и дед таким же образом "превращал воздух в воду" в своей аэротурбине.

#16533 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 02:50

 Если есть ссылка поделись. У меня устойчивое впечатление, что ты чегой-то не понял. Хранение газа в растворённом виде (эквивалентное хранению его в сжатом состоянии под давлением) не новость, ацетилен например хранят таким образом растворяя в ацетоне. При 16 амосферах литр ацетона растворяет больше 300 литров ацетилена. Но речь идёт именно об растворённом газе. В случае воды, речь может идти об аммиаке. 700 литров на литр при 20С



#16534 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 03:27

Это все примеры обычной хемосорбции. самый простой- углекислота. Не та опера.
Я говорю не о том, что читал, а о том что "щупал".
Ссылок по текучке не храню, можно погуглить по "пористым жидкостям"

#16535 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 08:32

Просмотр сообщенияmishka (17 Июнь 2012 - 18:19) писал:


И понеслись сказки о том, как воздух превращался в воду! Так он превращался, или эффективно растворялся? Это ведь далеко не одно и то же. Даже для понимания физики процесса.

а как-же тогда "сжижился" гелий в дирижабеле?, как быть с "air implosion turbine" - где нет воды и соответственно не в чем растворятся воздуху (кроме как в самом себе)?, как быть с деревянной трубой с завихрителями ("бабочками")в которых по заверениям ВШ (в ЭВ) можно сжижать газы которые становятся взрывоопасными? и т.п..
       или ВШ расказывал сказки?

#16536 tomin

tomin

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 08:56

Просмотр сообщенияBorislav (30 Май 2012 - 12:47) писал:

А зачем этот МОЛОДЕЦ распилил вдоль ракушку и испортил хорошую вещь, ведь до него уже такие ракушки пилили и картинки рисовали?  Лучше бы он кончик у нее отпилил,  и воду через ракушку прогнал и еще дал бы ей возможность покружиться, глядишь и качество воды улучшилось бы и турбина центростремительная получилась бы.  Имея такую ракушку, чертежи не нужны и  к  токарю ходить не надо,  природа лучше любого токаря, бери и пользуйся на здоровье.
Борис , Привет !  Твой пост  16405 от 30 мая....... Скинь пожалуйста источник откуда картинки ракушек распиленых. С Уважением.
..... В личку к Тебе ничё не идёт...

#16537 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 10:41

Просмотр сообщенияmishka (18 Июнь 2012 - 01:37) писал:

Отработали запас "горючки"-поменяли воду.
Благодарю за подробное освещение вопроса.

#16538 Охотник

Охотник

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 921 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 10:50

Прям пир теплотехнических знаний какой-то. А если всё откинуть и исходить из того, что она мокрая и жидкая.
Как ни крути, воздушный пузырёк в воде, живёт за счёт поверхностного натяжения воды и ведёт себя в соответствии с заветами Архимеда.
В отличие от воздушного, кавитационный пузырёк живёт своей внутренней энергетической, можно сказать имлозиацкой жизнью и Архимед ему не указ.

#16539 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 11:44

Просмотр сообщенияsusanin (18 Июнь 2012 - 08:32) писал:

а как-же тогда "сжижился" гелий в дирижабеле?
Не знаю. Может от сырости. Вот только непонятно кто видел этот "жидкий гелий" в упавшем дирижабле...

Просмотр сообщенияsusanin (18 Июнь 2012 - 08:32) писал:

, как быть с "air implosion turbine" - где нет воды и соответственно не в чем растворятся воздуху (кроме как в самом себе)?
Вы уверены что дед рассказал в патенте все, как на исповеди? Я нет. Или тогда придется допустить что дед полный идиот и не оставил "в заначке" никаких ноу-хау.

Просмотр сообщенияsusanin (18 Июнь 2012 - 08:32) писал:

, как быть с деревянной трубой с завихрителями ("бабочками")в которых по заверениям ВШ (в ЭВ) можно сжижать газы которые становятся взрывоопасными? и т.п..
       или ВШ расказывал сказки?
С трубой все проще. Воздух будет растворяться в воде. И какие-то хим. реакции возможны вполне.
А вот насчет атомных трансмутаций у меня большие сомнения. Просто в то время это было такое же малопонятное модное словечко, как сегодня пресловутый бозон Хиггса.

#16540 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2012 - 12:05

Просмотр сообщенияОхотник (18 Июнь 2012 - 10:50) писал:

Прям пир теплотехнических знаний какой-то.
В Ваших устах это звучит как порицание, или- восторг? :)

Просмотр сообщенияОхотник (18 Июнь 2012 - 10:50) писал:

А если всё откинуть и исходить из того, что она мокрая и жидкая.
А если все откинуть, то получится говорильня ни о чем.

Просмотр сообщенияОхотник (18 Июнь 2012 - 10:50) писал:

Как ни крути, воздушный пузырёк в воде, живёт за счёт поверхностного натяжения воды и ведёт себя в соответствии с заветами Архимеда.

И не только по этим, но еще по многим десяткам и сотням других заветов для реальной воды (жидкости)

Просмотр сообщенияОхотник (18 Июнь 2012 - 10:50) писал:

В отличие от воздушного, кавитационный пузырёк живёт своей внутренней энергетической, можно сказать имлозиацкой жизнью и Архимед ему не указ.
Кавитация бывает паровая и газовая. Реально- всегда смешанная с преобладанием той или иной формы.




Количество пользователей, читающих эту тему: 17

0 пользователей, 17 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025