Сообщений в теме: 36206

[avtol]

avtoel (05 Сентябрь 2012 - 22:36) писал:

Если у ВШ реактивное движение + разворот струи и удар по ротору вдогонку, то у Клема и без форсунок будет работать., за счёт вращения потока в канавке и перетекании самой "быстрой", внешней части этого потока из одной канавки в другую потом в третью и т.д.+ конусность канавок в которых частота вращения потока растёт. Хоть амплитуда падает, Зато осевое вращение потока сохраняется. Принцип кнута. (моё мнение)
Оцените мощность двигателя клема. Ее хватало для движения авто, это сотня киловатт. Какое может быть реактивное двивижение ротора? И всё это на сравнительно низких оборотах 1000-2000об/мин. Трансмиссия то автомобильная и при трогании нагрузки не слабые.

У ВШ реактивное движение за счет подачи горячего воздуха в охлажденный водный вихрь с последующим распылением воды (охлаждением) без всяких ударов вдогонку ..... у Клема , подача охлажденного в теплообменнике пара насосом высокого давления через полый вал в "зону форсунок" в подсолнечное масло нагретое трением при прохождении через конус с канавками до температуры свыше 150гр. что бывает когда вода попадает в раскаленное масло знают все ....
// Измерения показали, что двигатель устойчиво производил 350 лошадиных сил в течение 9 дней, что поразило инженеров фирмы Bendix. //
// Скорость вращения вала достигает 1800-2300 оборотов в минуту. //

........ это мое мнение .......

[SaitovRustem]

Borislav (05 Сентябрь 2012 - 20:07) писал:

http://vladimir-shenderov.narod.ru/
http://live.cnews.ru/forum/index.php?act=ST&f=259&t=52647

P.S. Я только учусь, пытаюсь понять и считаю , что это не лабуда.

извини не хотел тебя обидеть может это и не лабуда но в ней разгадку ни кто и даже ты сам не увидел, по той простой причине что её там нет. Мы все знаем о существовании гравитации но механизм её работы до сих пор толком ни кем не объяснён так же дело обстоит и с другими механизмами как например инерция или вес,масса и т.д. все знают о существовании полей но ни кто не знает из чего они состоят и заниматься разгадкой этих вещей занятие непосильное и не благодарное, можно придумать сто теорий и все они могут подходить для объяснения процессов но по настоящему правильной среди этих ста может и не быть. Я думаю что задача изобретателей не объяснять невидимые процессы, а найти им правильное применение. п.с.если теория требует для своего подтверждения постройки калайдера то скорей всего это афёра.

[avtoel]

avtol (05 Сентябрь 2012 - 23:18) писал:

что бывает когда вода попадает в раскаленное масло знают все ....

Рассуждаем логически. Шесть или десяток реактивных форсунок на радиусе 25-30 сантиметров, смогут развить сотню ньютонов/метров? Кроме того вода в масле будет расширяться в обе стороны, на выход и в трубу ротора, поток тормозить. В самоваре есть турбинка -клапан. Если за клапаном что нибудь увеличится в объёме, клапан в трубу волну не даст погнать. Ну и самый интересный вопрос, как отделить воду от масла после вскипания воды в масле и пустить их разными путями? Или масло с водой как эмульсия?

Цитата

У ВШ реактивное движение за счет подачи горячего воздуха в охлажденный водный вихрь с последующим распылением воды (охлаждением) без всяких ударов вдогонку .

Как описание репульсина, очень точно, Но не полно, есть продолжение касающееся венца за дисками. Для самовара увы нет. (моё мнение)

Сообщение отредактировал avtoel: 05 Сентябрь 2012 - 23:57

[avtol]

avtoel (05 Сентябрь 2012 - 23:28) писал:

Рассуждаем логически. Шесть или десяток реактивных форсунок на радиусе 25-30 сантиметров, смогут развить сотню ньютонов/метров? Кроме того вода в масле будет расширяться в обе стороны, на выход и в трубу ротора, поток тормозить. В самоваре есть турбинка -клапан. Если за клапаном что нибудь увеличится в объёме, клапан в трубу волну не даст погнать.

..... кто знает как устроены форсунки "клема" ? какой диаметр ротора? каков механизм подачи воды в масло ? есть там обратный клапан или нет ?
почему конус такой массивный ? маховик ?
///Ну и самый интересный вопрос, как отделить воду от масла после вскипания воды в масле и пустить их разными путями? Или масло с водой как эмульсия?

предполагаю , что вылетев из форсунок масло стечет в картер , а пар , но не вода , пройдя через , допустим , центробежный "разделитель" поступит в теплообменник .....

..... если обсуждая "самовар" мы можем опираться на работы Шаубергера , фото и музейный экспонат , то о "клеме" остается только догадываться сравнивая , не факт , что достоверные , сведения из третьих рук ...........

Сообщение отредактировал avtol: 06 Сентябрь 2012 - 09:11

[avtoel]

Какая разница как устроены форсунки у Клема. Реактивное движение обеспечивается скоростью отброшенной массы. Мощность мотора в десятки раз, а может и сотни раз, превышает возможную мощность от того количества (массы) масла, что может циркулировать в моторе. Хотя как прибавка к основной мощности форсунки не лишние. Кроме того судя по рисунку они направлены в сторону вращения ротора и возможно направлены на него и подгоняют ротор в попутном направлении.

[avtol]

avtoel (06 Сентябрь 2012 - 00:06) писал:

Какая разница как устроены форсунки у Клема. Реактивное движение обеспечивается скоростью отброшенной массы. Мощность мотора в десятки раз, а может и сотни раз, превышает возможную мощность от того количества (массы) масла, что может циркулировать в моторе. Хотя как прибавка к основной мощности форсунки не лишние. Кроме того судя по рисунку они направлены в сторону вращения ротора и возможно направлены на него и подгоняют ротор в попутном направлении.

...... при давлениях в диапазоне 300—500 фунтов на квадратный дюйм (21-35 кг/см²), проходит по тесным спиральным каналам конуса и выходит через сопла. Это заставляет конус вращаться. Чем больше скорость жидкости, тем быстрее вращается конус. ..........

давление не малое + давление пара ....

.... судя по рисунку ...... если речь идет о рис. из поста № 17243 , то там как раз хорошо видно , как можно "отсечь" форсунку в которой идет парообразование от общей магистрали подачи масла ...... а какая часть ротора (по этому-же рисунку) передает крутящий момент (КМ) трансмиссии ? логичнее всего , что внешняя , у которой больший КМ и форсунки (реактивная струя) направлены по ходу движения ......
скорее всего насос подачи масла и насос подачи пара(воды) , опять-же , судя по этому рисунку , вращаются в разные стороны ........ вернее имеют отдельный привод , а два конуса , вращающихся в разные стороны , предназначены для более эффективного нагрева масла .....

---------------------------------

мне вообще не понятно , зачем охлаждать масло ?

Сообщение отредактировал avtol: 06 Сентябрь 2012 - 00:49

[SaitovRustem]

avtoel (05 Сентябрь 2012 - 22:47) писал:

Вода в трубке живёт своей жизнью. Ограниченная трубой вынуждена двигаться вдоль трубы. Если вода не вращается, точнее не свита минимум из двух сплетённых струй, её вообще прижмёт к внешней стенке и размажет по ней или начнёт вращать по спирали, что наоборот замедлит прохождение. Прогиб как киль, препятствует такому, но еще важнее свить воду на входе в геликоид. Тогда вода при повороте не меняет своей "формы верёвки" и находится преимущественно на гребне прогиба. (проверено опытом)

Обрати внимание на движение воды на выходе из воронки, сначала идёт пузырь и можно заметить что вода двигаясь по пузырю делает примерно один оборот дальше сходится в талию и дальше юбка образованная разлетающейся водой но юбка уже не вращается. так вот идеальная форма для геликоида должна быть такой чтобы она в движении полностью совпадала со свободным полётом воды тогда ни к какой стенке она не прижмётся и если не будет в сопле турбинки то и реакции в нужную нам сторону мы не получим. нарисуйте турбинку и сопло нарисуйте направление потока с учётом того что растёт угловая скорость вращения потока, следовательно уменьшается "шаг резьбы" по которой движется поток но шаг резьбы на турбинке остаётся прежним и вода будет давить на лопасти турбинки уже с другой стороны.

[avtol]

mishka (31 Август 2012 - 18:00) писал:

При этом растет сильно давление, но падает температура.

......... и как такое может быть , что давление растет , а температура при этом падает ?

[avtoel]

Цитата

проходит по тесным спиральным каналам конуса И выходит через сопла. Это (всё вместе) заставляет конус вращаться.

Вопрос что сильнее заставляет вращаться?

[avtoel]

SaitovRustem (06 Сентябрь 2012 - 00:53) писал:

1. Обрати внимание на движение воды на выходе из воронки, сначала идёт пузырь и можно заметить что вода двигаясь по пузырю делает примерно один оборот дальше сходится в талию и дальше юбка образованная разлетающейся водой но юбка уже не вращается. так вот идеальная 2. форма для геликоида должна быть такой чтобы она в движении полностью совпадала со свободным полётом воды тогда ни к какой стенке она не прижмётся и если не будет в сопле турбинки то и реакции в нужную нам сторону мы не получим. нарисуйте турбинку и сопло нарисуйте направление потока с учётом того что растёт угловая скорость вращения потока, следовательно уменьшается "шаг резьбы" по которой движется поток но шаг резьбы на турбинке остаётся прежним и вода будет давить на лопасти турбинки уже с другой стороны.

1. на что обратить внимание, какие начальные условия, какая воронка, почему появился пузырь?
Вы о свободном вытекании при определённой скорости? Скорость меньше или больше, чуть другая форма воронки и "пузырь" пропал. вот фото,  Gr1.jpg   115,8К   20 Количество загрузок:где пузырь?
2. С этим соглашусь что в идеале так и хотел ВШ. Но хочу вернуться к форме воды на выходе из воронки. Поставьте в воронку пластину длина равна диаметру- полтора, разрежьте поток на два, на выходе воронки получите "верёвку". Вот её уже в геликоид. В геликоиде (и в круглой трубе тоже) она пройдёт без потери формы, даже если трубу завязать узлом. (проверено опытом) Про турбинку молчу. продумайте это, вернёмся к турбинке.

[avtol]

avtoel (06 Сентябрь 2012 - 06:44) писал:

Вопрос что сильнее заставляет вращаться?

а что Клем об этом "сказал" ?

[avtoel]

Клем говорил ему пофиг, главное она вертится. Он ведь брал детали от готовых машин. Это инженеры, что насос придумали, искали способы снижения потерь. Но у них битум проходил один раз, потом разбрызгивался, заметьте, не реактивная тяга, внешний привод. И то с нагревом насос вращался аномально долго после отключения. Наверное в инструкции было требование следить за температурой, держать техпроцесс в рамках. Клем же (наш человек), пустил по кругу и не побоялся перегрева, только заменил битум на масло, вначале на машинное, потом на растительное.

Сообщение отредактировал avtoel: 06 Сентябрь 2012 - 10:37

[SaitovRustem]

avtoel (06 Сентябрь 2012 - 07:07) писал:

1. на что обратить внимание, какие начальные условия, какая воронка, почему появился пузырь?
Вы о свободном вытекании при определённой скорости? Скорость меньше или больше, чуть другая форма воронки и "пузырь" пропал. вот фото, Gr1.jpgгде пузырь?
2. С этим соглашусь что в идеале так и хотел ВШ. Но хочу вернуться к форме воды на выходе из воронки. Поставьте в воронку пластину длина равна диаметру- полтора, разрежьте поток на два, на выходе воронки получите "верёвку". Вот её уже в геликоид. В геликоиде (и в круглой трубе тоже) она пройдёт без потери формы, даже если трубу завязать узлом. (проверено опытом) Про турбинку молчу. продумайте это, вернёмся к турбинке.

Пузырь видно и на твоей фотке не видно талии и юбки. Я по позже выложу свою фотку там будет видно о чём я говорю. Вода перед тем как попасть в паук из геликоидов вылетает из верхнего колпака уже закрученная, как из воронки и у неё уже есть центробежная сила и создана она за счёт вращения по часовой. Если верить тому что вода по геликоидам движется без сопротивления то вода после талии должна разлетаться вдоль радиусов и вращается только вокруг оси геликоида вокруг оси ротора вода не вращается. Механизм похож на устройство токарного патрона там кулачки движуться вдоль радиусов а червячный механизм поперёк.

[avtoel]

Цитата

у неё уже есть центробежная сила и создана она за счёт вращения по часовой.

Ротора, воды, наклона труб ротора, прогиба труб?
Анекдот в тему. Жена говорит мужу "к нам приезжает Мама" муж-"Какого", жена "числа или чёрта?"
что касается отсутствия сопротивления в трубах, то только за счёт изменения скольжения на качение. Ролики из воды в наружном (вдоль стенки трубы) слое. моё мнение.

[tomin]

Пока не выясним как форель поднимается по падающему потоку , Шаубергера от Клемма ( про Мазенауэра лучше не надо) а Шерью от Репульсина отличить не сможем.

[SaitovRustem]

avtoel (06 Сентябрь 2012 - 12:28) писал:

Ротора, воды, наклона труб ротора, прогиба труб?
Анекдот в тему. Жена говорит мужу "к нам приезжает Мама" муж-"Какого", жена "числа или чёрта?"
что касается отсутствия сопротивления в трубах, то только за счёт изменения скольжения на качение. Ролики из воды в наружном (вдоль стенки трубы) слое. моё мнение.

ну видел же на верхнем колпаке с низу семь наклонных отверстий , вода из них вытекает и объеденяется в пузырь, так что количество отверстий не важно, но сейчас не об этом. Вода вытекающая из этих отверстий слившись в пузырь вращается по часовой вокруг оси ротора.

[avtoel]

Цитата

( про Мазенауэра лучше не надо)

Почему не надо. Очень показательная штука. Главное внешне похожа на ротор домашнего генератора у ВШ, но ни сопел, ни форсунок.

[SaitovRustem]

avtoel (06 Сентябрь 2012 - 12:28) писал:

Ротора, воды, наклона труб ротора, прогиба труб?
Анекдот в тему. Жена говорит мужу "к нам приезжает Мама" муж-"Какого", жена "числа или чёрта?"
что касается отсутствия сопротивления в трубах, то только за счёт изменения скольжения на качение. Ролики из воды в наружном (вдоль стенки трубы) слое. моё мнение.

ну видел же на верхнем колпаке с низу семь наклонных отверстий , вода из них вытекает и объеденяется в пузырь, так что количество отверстий не важно, но сейчас не об этом. Вода вытекающая из этих отверстий слившись в пузырь вращается по часовой вокруг оси ротора.

[tomin]

avtoel (06 Сентябрь 2012 - 13:47) писал:

Почему не надо. Очень показательная штука. Главное внешне похожа на ротор домашнего генератора у ВШ, но ни сопел, ни форсунок.

Форель потому что в воде ,  а Мазенауэр чё ?.....правильно ! он в воздухе..
...и " внешне похожа"это  не главное , а совсем на оборот.....возьмём к примеру миня.....внешне очень на Теслу похож , ..... и чё ? .....вот...и селёдка на форель похожа.....и чё?

[avtoel]

SaitovRustem (06 Сентябрь 2012 - 13:48) писал:

ну видел же на верхнем колпаке с низу семь наклонных отверстий , вода из них вытекает и объеденяется в пузырь, так что количество отверстий не важно, но сейчас не об этом. Вода вытекающая из этих отверстий слившись в пузырь вращается по часовой вокруг оси ротора.

Ваш ответ прояснил мне Ваше виденье. Извините, я пожалуй не смогу ни спорить ни поддержать Вас. Похоже всё, что я писал ранее про данный узел прошло мимо Вашего сознания. Ответьте на вопрос, как вода может оказаться выше семи отверстий, и может ли там находиться вода если между ротором, входом из 6 труб и конусом с 7 отверстиями есть воздух?