Сообщений в теме: 36206

[papawa]

polygon55 (09 Октябрь 2012 - 13:16) писал:

Я исхожу из здравого смысла.
Тогда вопрос: что даст изгиб потока на турбинке? Когда вся энергия воды будет приложена к: 1 - провороту самой турбинки, 2 - абсолютно бессмысленному усилию в месте изгиба. Учитывая скорость воды в самоваре, это усилие огромно. Думаю, именно им и порвало лопасти.

Согласен.Поток отдает часть энергии на лопатках турбинки.А вот на счет АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННОГО УСИЛИЯ,я с вами не согласен.Даже если разворота (в вашем видении)нет,поток все равно потеряет на турбинке часть энергии,меняя свой шаг закрутки.Вспомните сравнение (потока в геликоиде)Шаубергера,с пожарным шлангом(письмо Шмаллю).Ведь поток тормозит и заставляет воду отдавать свою энергию - простой конус на конце шланга.И куда рвется пожарный шланг? Если у вас будет правильная конструкция форсунки,то турбинку не развернет. Порвал турбинку гидроудар,при неправильном запуске и вы это прекрасно знаете.
Юрий.По моему все в порядке вещей.Каждый будет проверять свою теорию.

[papawa]

Обороты самовара можно расчитать из того-же письма Шмаллю. Длина окружности описываемого двигателя-300 см(3м.).Скорость вращения от 50 до 100м/сек.Значит в секунду ротор делает от 16.7,до 33,3 оборотов.Умножте на 60 сек. и получите обороты в минуту.

[tomin]

fant (09 Октябрь 2012 - 14:10) писал:

Главный вопрос в том, как разогнать струю, потратив на это меньше работы, в сравнении с кинетической энергией струи.

Отскок - "рикошет" исполизовать надо....

[SaitovRustem]

fant (09 Октябрь 2012 - 14:10) писал:

Главный вопрос в том, как разогнать струю, потратив на это меньше работы, в сравнении с кинетической энергией струи.

можно не разгонять струю можно разогнать геликоид с соплом, эфект тот же но затраты гораздо меньше т. к. ротор нужно разогнать только раз, а если разгонять воду то каждый раз надо разгонять новую порцию неразогнанной воды.

[avtol]

papawa (09 Октябрь 2012 - 15:07) писал:

Согласен.Поток отдает часть энергии на лопатках турбинки.А вот на счет АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННОГО УСИЛИЯ,я с вами не согласен.Даже если разворота (в вашем видении)нет,поток все равно потеряет на турбинке часть энергии,меняя свой шаг закрутки.Вспомните сравнение (потока в геликоиде)Шаубергера,с пожарным шлангом(письмо Шмаллю).Ведь поток тормозит и заставляет воду отдавать свою энергию - простой конус на конце шланга.И куда рвется пожарный шланг? Если у вас будет правильная конструкция форсунки,то турбинку не развернет. Порвал турбинку гидроудар,при неправильном запуске и вы это прекрасно знаете.
Юрий.По моему все в порядке вещей.Каждый будет проверять свою теорию.

........ пожарный шланг , это своего рода реактивная струя созданная за счет давления насоса (помпы) ....

где создается давление в "самоваре" для образования реактивной струи из форсунки геликоида ?

в корпусе или в самой форсунке ?

если в корпусе , что мало вероятно , тогда за счет вращения ротора за форсункой будет образовываться разряжение . Струя под давлением , плюс ЦБС , вылетает из форсунки в зону разряжения и "упирается" (отталкивается) от "давления" внутри корпуса ...... тогда было бы логично использовать форсунку в форме сопла лавля ...... но форсунка , судя по фотографиям , и по наличию "турбинки" с лопастями , больше похожа на распылитель ....

....... энергия не может "потеряться" , она может трансформироваться во что-то другое , например нагрев ... за счет лопастей направляющих "турбинки" , увеличивается закрутка потока , увеличивается скорость и происходит смешивание центрального и периферийного потоков геликоида , диаметр выпускной уменьшается , значит повышается сопротивление потоку , рост давления .... вращающаяся струя вылетев из форсунки какое то время удерживается разряжением внутри и способна быть "жесткой как проволока" , но потом она должна распылиться , поэтому форсунка такой конструкции ......
вернемся к нагреву .... сжатие горячего воздуха внутри холодного водного вихря .....
давление образуется в форсунке , там происходит окончательная конденсация воды из "паров" и смешивание (сжатие) и нагрев водного вихря горячим воздухом и трением .... "выпирание" давления из форсунки внутрь геликоида ведет к увеличению процесса конденсации воды , но вероятнее всего , этого"выпирания" не должно быть , давление должно образовываться именно за направляющими лопастями "турбинки" где увеличивается скорость вращения ......

...... в геликоиды всасывается горячий воздух из корпуса вероятнее всего насыщенный парами воды и дополнительно пары воды из обводной трубы ........

[polygon55]

papawa (09 Октябрь 2012 - 15:07) писал:

А вот на счет АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННОГО УСИЛИЯ,я с вами не согласен.

Я имел в виду бессмысленность для работы самовара. Все эти усилия не действуют в направлениях, нужных нам для вращения турбины.

[polygon55]

avtol (09 Октябрь 2012 - 22:25) писал:

где создается давление в "самоваре" для образования реактивной струи из форсунки геликоида ?

в корпусе или в самой форсунке ?

И там, и там. Только я бы говорил не о давлении, а о напоре (разнице давлений).

[SaitovRustem]

Когда вода вращается вокруг турбинки, это то же самое что турбинка вращается в воде, другими словами турбинка работает как винт водомёта.

[papawa]

[quote name='avtol' date='09 октября 2012 - 21:25' timestamp='1349810708' post='160401']
........ пожарный шланг , это своего рода реактивная струя созданная за счет давления насоса (помпы) ....

где создается давление в "самоваре" для образования реактивной струи из форсунки геликоида ?

в корпусе или в самой форсунке ?
В корпусе создается напряжение системы,способствующее работе аппарата.

если в корпусе , что мало вероятно , тогда за счет вращения ротора за форсункой будет образовываться разряжение . Струя под давлением , плюс ЦБС , вылетает из форсунки в зону разряжения и "упирается" (отталкивается) от "давления" внутри корпуса
Какое давление вы имеете ввиду?
...... тогда было бы логично использовать форсунку в форме сопла лавля ...... но форсунка , судя по фотографиям , и по наличию "турбинки" с лопастями , больше похожа на распылитель.
??????

[papawa]

polygon55 (09 Октябрь 2012 - 22:50) писал:

Я имел в виду бессмысленность для работы самовара. Все эти усилия не действуют в направлениях, нужных нам для вращения турбины.

Вот и врачи утверждали,что слепая кишка(аппендикс)-Лишняя "деталь" в человеке.
Юрий,вы в каких условиях испытывали сопло-турбинку?На сколько ваши опыты были приближены к "боевым"? А как привязать опыты Автоэла,о возникновении электропотенциала на выходе геликоида?Создавался ли пульсирующий режим? И что мы вообще знаем о процессах возникающих во ВРАЩАЮЩЕМСЯ геликоиде?
P.S. Скорее всего вы подавали под давлением воду в геликоид? Как вы думаете,это соответствует режиму работы последнего?

[avtol]

[quote name='papawa' date='10 октября 2012 - 00:13' timestamp='1349813622' post='160406']
[quote name='avtol' date='09 октября 2012 - 21:25' timestamp='1349810708' post='160401']
........ пожарный шланг , это своего рода реактивная струя созданная за счет давления насоса (помпы) ....

где создается давление в "самоваре" для образования реактивной струи из форсунки геликоида ?

в корпусе или в самой форсунке ?
1 ) В корпусе создается напряжение системы,способствующее работе аппарата.

если в корпусе , что мало вероятно , тогда за счет вращения ротора за форсункой будет образовываться разряжение . Струя под давлением , плюс ЦБС , вылетает из форсунки в зону разряжения и "упирается" (отталкивается) от "давления" внутри корпуса
2 ) Какое давление вы имеете ввиду?
...... тогда было бы логично использовать форсунку в форме сопла лавля ...... но форсунка , судя по фотографиям , и по наличию "турбинки" с лопастями , больше похожа на распылитель.
3 ) ??????
[/quote]

1) что значит - напряжение ?
2 ) давление (воздуха) внутри корпуса , но этот вариант маловероятен , так как увеличение давления , ведет к пропорциональному увеличению сопротивления
3 ) когда то Борислав приводил примеры конструкций форсунок , "самоварная" больше подходит к распылительным

[avtol]

SaitovRustem (09 Октябрь 2012 - 23:03) писал:

Когда вода вращается вокруг турбинки, это то же самое что турбинка вращается в воде, другими словами турбинка работает как винт водомёта.

винт водомета толкает воду , что толкает воду вокруг "турбинки" по твоему ?

[papawa]

avtol (10 Октябрь 2012 - 00:23) писал:

ame='papawa' date='10 октября 2012 - 00:13' timestamp='1349813622' post='160406']


1) что значит - напряжение ?
2 ) давление (воздуха) внутри корпуса , но этот вариант маловероятен , так как увеличение давления , ведет к пропорциональному увеличению сопротивления
3 ) когда то Борислав приводил примеры конструкций форсунок , "самоварная" больше подходит к распылительным

По описанию Коатса,Шаубергер заполнял полностью аппарат и затем сливал(предварительно перекрыв клапан воздуха)воду до определенного уровня,создавая этим 08-09 от атмосферного.Потом добавлял углекислый газ,который в процессе растворялся в воде. Давления (в вашем понимании)в корпусе нет.
Пы.Сы. А вы уверены,что в самоваре из музея стоят"правильные"?

[avtol]

Папаша , читай внимательно , я и говорю , что давления в "самоваре" не должно быть .

P.S. ... а вы уверены , что "не правильные" ?

Сообщение отредактировал avtol: 10 Октябрь 2012 - 00:39

[papawa]

avtol (10 Октябрь 2012 - 00:36) писал:

Папаша , читай внимательно , я и говорю , что давления в "самоваре" не должно быть .

P.S. ... а вы уверены , что "не правильные" ?

Нет.Это вы не правильно поняли меня,о создании напряжения.Имели ввиду избыточное давление и оппонировали этому моему высказыванию.

[avtol]

papawa (10 Октябрь 2012 - 00:45) писал:

Нет.Это вы не правильно поняли меня,о создании напряжения.Имели ввиду избыточное давление и оппонировали этому моему высказыванию.

ничего я ввиду не имел , просто спрашиваю , что значит : напряжение системы,способствующее работе аппарата. ?

[papawa]

avtol (10 Октябрь 2012 - 00:47) писал:

ничего я ввиду не имел , просто спрашиваю , что значит : напряжение системы,способствующее работе аппарата. ?

Петрович описывал систему лука на ветке Автоэла.

[papawa]

Чтобы полностью объяснить мою точку видения вопроса,нужно мне завести блог и нацарапать объемную статью(с рисунками).А я ленив до умопомрачения.
По другому (в 2-х словах)не получится

[papawa]

Там-же я писал о системе качелей (или вдох-выдох).Все сводится к тому,что геликоиды засасывая среду из "поддона",создают определенное напряжение(разрежение) в последнем,пока вода не дойдет до критического уровня и не начнет подсасываться воздух.Выбрасывая из форсунок воду,создается большее разрежение в области верхнего коллектора,чем в поддоне.Этот цикл происходит не за один десяток(а то и сотню) оборотов.Потом начинается следующий(очередной) цикл.

[avtol]

papawa (10 Октябрь 2012 - 00:52) писал:

Петрович описывал систему лука на ветке Автоэла.

если вы в детстве играли в индейцев или когда ни-будь имели дело с луком , то должны знать , что образующиеся в нем колебания затухают почти мгновенно и чем мощнее лук , тем меньше колебания ... мишкин "лук с косточками" , та-же "змея кусающая себя в ж..у" ...
и хочется ....... да физика не велит ........

несомненно в "самоваре" колебания - волна присутствует за счет 7 отверстий коллектора и 6 геликоидов , что способствует направленному движению рабочей среды и увеличению давления в форсунках ....