Сообщений в теме: 36206

[SaitovRustem]

supostat66 (22 Октябрь 2012 - 09:47) писал:

На заборе тоже много чего пишут.
Прямого указания на насыщение воды воздухом вы, действительно, не найдете НИГДЕ.
Своей башкой нужно думать, если кателок варит!
Если не варит, то  играйтесь в ВД-1
Схем навалом  http://pm.far-for.net/pm.php?page=8

Интересно как ты себе представляеш работу двигателя Клема который выдавал на валу 350 лошадей и при этом грелся до 150ти градусов по цельсию, рабочей жидостью было растительное масло, Клем так же говорил что его двигатель может работать и на воде, но вода быстро выкипает, скорей всего ты предложиш тупо этому не верить.   Ссылка которую ты приводиш в качестве аргумента не годится ибо там нарочно приведены только не удачные попытки создания вд.

[denflyer]

fant (22 Октябрь 2012 - 10:54) писал:

Молчу потому, что здесь вместо технического разговора идёт в основном перепалка.
Редкие деловые соображения тонут в потоках словесных помоев...

Вот тут про Бернулли denflyer говорил с большим уважением.
Я не против уважения, только помимо уважения неплохо всё же включать здравый смысл.
Каждый знает, что свободная поверхность воды во вращающемся сосуде принимает форму параболы. А давление воды в сосуде определяется суммой гидростатического давления и центробежного давления
P–Po = ?•g(Zo-Z) + ?•?^2•r^2/2.
Но, а как же эффект Бернулли ? Ведь при увеличении скорости воды - давление в ней должно падать на величину ?P* = – ? • U^2/2.
Стало быть, прибавка давления от центробежного давления должна полностью компенсироваться разрежением по Бернулли ?  В итоге (если Бернулли прав), свободная поверхность вращающейся воды должна быть горизонтальна.  Так почему же она НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНА.
Кстати, когда сам Д.Бернулли в своей "Гидравлике" анализирует поведение вращающейся жидкости, то он ни словом не вспоминает про открытый им эффект падения давления в потоке.

О, Фант, привет.

Редкие деловые соображения тонут в сообщениях бездарей.
Ответ на Ваш вопрос очень прост. И Вы не можете его не знать. Что бы раскрутить сосуд с водой тратится ЭНЕРГИЯ ПРИВОДА. Вот и включайте здравый смысл.


А в описанном мной опыте часть гидростатического давления переходит в центробежное, ну а дальше все по Бернулли.

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Октябрь 2012 - 12:13

[SaitovRustem]

supostat66 (22 Октябрь 2012 - 10:49) писал:

Если Вы считаете , что это хороший вопрос, открывайте новую тему.
Будем проводить ЛИКБЕЗ, для тех кто в школе пальцем в носе, проковырялся...

этот ответ больше похож на отмазку человека который просто не знает ответа, я тебя за это не осуждаю потому что ответа нет, но зато есть противоречие и если котелок варит то его сразу видно, а если нет то нет и противоречий, про закон бернулли я промолчу про него Фант хорошо сказал.

[supostat66]

SaitovRustem (22 Октябрь 2012 - 10:55) писал:

Интересно как ты себе представляеш работу двигателя Клема который выдавал на валу 350 лошадей и при этом грелся до 150ти градусов по цельсию, рабочей жидостью было растительное масло, Клем так же говорил что его двигатель может работать и на воде, но вода быстро выкипает, скорей всего ты предложиш тупо этому не верить.   Ссылка которую ты приводиш в качестве аргумента не годится ибо там нарочно приведены только не удачные попытки создания вд.

Ты сначала мощность своего насоса (6 кубов на 150 метров за час) посчитай-проверь, или все же, табличке веришь???
Бу-га-га, верующий-пионерчик....

Сообщение отредактировал supostat66: 22 Октябрь 2012 - 11:20

[denflyer]

SaitovRustem (22 Октябрь 2012 - 11:09) писал:

этот ответ больше похож на отмазку человека который просто не знает ответа, я тебя за это не осуждаю потому что ответа нет, но зато есть противоречие и если котелок варит то его сразу видно, а если нет то нет и противоречий, про закон бернулли я промолчу про него Фант хорошо сказал.

Так что Рустем, видео обменяемся?

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Октябрь 2012 - 11:23

[SaitovRustem]

supostat66 (22 Октябрь 2012 - 11:10) писал:

Ты сначала мощность своего насоса (6 кубов на 150 метров за час) посчитай-проверь, или все же, табличке веришь???
Бу-га-га...  

Вот опять не лепый уход от ответа. на твой вопрос отвечаю проверить правдивость таблички не представляется возможным из за отсутствия шланга длинной 150 м. и нету по близости башни такой высоты. расчётам тоже не льзя доверять, т.к. при изготовлении насосов реальные показатели всегда отличаются от расчётных.

[SaitovRustem]

denflyer (22 Октябрь 2012 - 11:14) писал:

Так что Рустем, видео обменяемся?

мне чтобы доказать то что вода не остановилась достаточно фото. на котором будет видно что вода течёт, а тебе чтобы доказать обратное надо кино снимать, скажу честно трубки от системы под рукой не оказалось по этому я использовал шланг от душа, он конечно не много толще системной трубки но на много тоньше огородного шланга с которым ты предлогал провести опыт Автолу.

[denflyer]

SaitovRustem (22 Октябрь 2012 - 11:44) писал:

мне чтобы доказать то что вода не остановилась достаточно фото. на котором будет видно что вода течёт, а тебе чтобы доказать обратное надо кино снимать, скажу честно трубки от системы под рукой не оказалось по этому я использовал шланг от душа, он конечно не много толще системной трубки но на много тоньше огородного шланга с которым ты предлогал провести опыт Автолу.

Во-первых, почему нужна трубка от системы-она не жесткая и может работать как нипель. Знаешь что это такое?
Во-вторых, я не говорил, что с садовым шлангом будет тот же эффект (как и с трубкой от душа). Просто можно увидеть еще оно явление, проявляющееся именно потому, что диаметры и жесткость шлангов сильно отличаются от трубки системы, но является следствием соблюдения законов Бернулли.

Так что покупай систему, делай по моему описанию, а потом только П_И_З_Д_И.

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Октябрь 2012 - 12:03

[supostat66]

fant (22 Октябрь 2012 - 10:54) писал:

Молчу потому, что здесь вместо технического разговора идёт в основном перепалка.
Редкие деловые соображения тонут в потоках словесных помоев...

Вот тут про Бернулли denflyer говорил с большим уважением.
Я не против уважения, только помимо уважения неплохо всё же включать здравый смысл.
Каждый знает, что свободная поверхность воды во вращающемся сосуде принимает форму параболы. А давление воды в сосуде определяется суммой гидростатического давления и центробежного давления
P–Po = ?•g(Zo-Z) + ?•?^2•r^2/2.
Но, а как же эффект Бернулли ? Ведь при увеличении скорости воды - давление в ней должно падать на величину ?P* = – ? • U^2/2.
Стало быть, прибавка давления от центробежного давления должна полностью компенсироваться разрежением по Бернулли ?  В итоге (если Бернулли прав), свободная поверхность вращающейся воды должна быть горизонтальна.  Так почему же она НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНА.
Кстати, когда сам Д.Бернулли в своей "Гидравлике" анализирует поведение вращающейся жидкости, то он ни словом не вспоминает про открытый им эффект падения давления в потоке.

А вам ни разу не приходило в голову, что для таких расчетов, нужно применять дифференциальное и интегральное исчисление?

Где общая масса воды рассматривается как сумма элементарных единичных масс…

[fant]

SaitovRustem (22 Октябрь 2012 - 09:34) писал:

... почему при круговом движении постоянно совершается работа по изменению направления прямолинейного движения, а энергия при этом не затрачивается? Ведь это же противоречит ЗСЭ .

Рустем, здесь нет никакого противоречия. При изменении направления движения, энергия тела, движущегося с постоянной скоростью, не меняется. Например, когда летящий стальной шарик отскакивает от неподвижной стальной плиты, скорость шарика меняет знак, но плита при этом сохраняет свою энергию практически неизменной и энергия шарика также почти не меняется. При этом плита получает от шарика его двойной импульс (2mV), но импульс и энергия - не одно и то же.
Противоречие с ЗСЭ возникло бы тогда, когда массивная плита передала бы весь свой импульс лёгкому шарику.

[fant]

supostat66 (22 Октябрь 2012 - 12:58) писал:

А вам ни разу не приходило в голову, что для таких расчетов, нужно применять дифференциальное и интегральное исчисление?
Где общая масса воды рассматривается как сумма элементарных единичных масс…

Я привел формулы для давления во вращающейся жидкости, выведенные дифференциально-интегральным методом.
Этот вывод есть в любом ВУЗовском учебнике гидравлики. Вы, надеюсь, их читали.
Так вот в этих учебниках, при выводе формулы, совсем не учитывается эффект Бернулли, как будто его не существует в природе. А при обтекании крыла эффект "появляется" (в этих же учебниках).
Вам это не странно ?

[denflyer]

fant (22 Октябрь 2012 - 13:16) писал:

Я привел формулы для давления во вращающейся жидкости, выведенные дифференциально-интегральным методом.
Этот вывод есть в любом ВУЗовском учебнике гидравлики. Вы, надеюсь, их читали.
Так вот в этих учебниках, при выводе формулы, совсем не учитывается эффект Бернулли, как будто его не существует в природе. А при обтекании крыла эффект "появляется" (в этих же учебниках).
Вам это не странно ?

Что в этом странного? Сами сказали, что жидкость вращается, значит ей сообщили ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ энергию, которая перешла в скоростной напор, уменьшение (по Бернулли) статического давления в потоке компенсируется центробежным давлением. Поэтому никаких "эффектов" по Бернулли не проявляется, а потому не учитывается.

[supostat66]

fant (22 Октябрь 2012 - 13:16) писал:

Я привел формулы для давления во вращающейся жидкости, выведенные дифференциально-интегральным методом.
Этот вывод есть в любом ВУЗовском учебнике гидравлики. Вы, надеюсь, их читали.
Так вот в этих учебниках, при выводе формулы, совсем не учитывается эффект Бернулли, как будто его не существует в природе. А при обтекании крыла эффект "появляется" (в этих же учебниках).
Вам это не странно ?

Странности и заблуждения всегда возникают при выборе системы координат для расчетов.

Если стоять в лодке и дуть в парус, то по логике, ничего не выйдет.
Но если учесть, что к основной струе может, подмешивается внешний воздух, а так же, что парус можно поставить под углом, то неизвестно еще в какую сторону поедет лодка.
Есть чудаки, которые делают модели летающих тарелок на эффекте Коанда, но обычный вертолетный винт дает большую эффективность при той, же мощности двигателя.

[fant]

denflyer (22 Октябрь 2012 - 13:53) писал:

Что в этом странного? Сами сказали, что жидкость вращается, значит ей сообщили ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ энергию, которая перешла в скоростной напор, уменьшение (по Бернулли) статического давления в потоке компенсируется центробежным давлением. Поэтому никаких "эффектов" по Бернулли не проявляется, а потому не учитывается.

Вот именно, должно быть так, как у Вас написано: "уменьшение (по Бернулли) статического давления в потоке компенсируется центробежным давлением. Поэтому никаких "эффектов" по Бернулли не проявляется, а потому не учитывается".
Но в таком случае, когда ЦБ давление скомпенсировано эффектом Бернулли, поверхность вращающейся жидкости должна быть горизонтальна.
А она (поверхность) ведет себя так, будто никакой компенсации нет, то есть как будто нет эффекта Бернулли, а есть только сила тяжести и сила ЦБ давления.
Вот в чём парадокс.

[celtnieks]

supostat66 (22 Октябрь 2012 - 10:49) писал:

Если Вы считаете , что это хороший вопрос, открывайте новую тему.
Будем проводить ЛИКБЕЗ, для тех, кто в школе пальцем в носе проковырялся...

вопрос - прошол торнадо над 5етажным домом над крыщой. в квартирах верхних етажов полный хаос - вешчи разбросаны. почему?

[denflyer]

fant (22 Октябрь 2012 - 14:35) писал:

...
Но в таком случае, когда ЦБ давление скомпенсировано эффектом Бернулли, поверхность вращающейся жидкости должна быть горизонтальна.
А она (поверхность) ведет себя так, будто никакой компенсации нет, то есть как будто нет эффекта Бернулли, а есть только сила тяжести и сила ЦБ давления.
Вот в чём парадокс.

Не ЦБ давление скомпенсировано, а ОНО компенсирует. Это разные вещи.

При этом ВЕКТОРА УСКОРЕНИЙ свободного падения и центробежного, никуда не исчезают.

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Октябрь 2012 - 15:07

[celtnieks]

SaitovRustem (22 Октябрь 2012 - 10:32) писал:

А ответа так и нет

почему сразу - нет? вам известен такой вид паруса - крутяшеися цилиндр?

тут работайет ЦБС и всё летит прямо, как и должо быть до момента, где...несумею высказатса
http://www.youtube.com/watch?v=YKhLgPyymfU

[fant]

denflyer (22 Октябрь 2012 - 14:51) писал:

Не ЦБ давление скомпенсировано, а ОНО компенсирует. Это разные вещи.

Поскольку формула для ЦБ давления и формула для разрежения по Бернулли одинаковы и противоположны по знаку, то Цб давление должно полностью компенсировать эффект Бернулли.
Нескомпенсированной остается только давление, вызванное силой земного тяготения.
Значит, свободная поверхность воды во вращающемся сосуде, должна быть такой же, как в неподвижном, то есть, горизонтальной. А ОНА, почему-то, не желает быть горизонтальной.

[SaitovRustem]

denflyer (22 Октябрь 2012 - 11:55) писал:

Во-первых, почему нужна трубка от системы-она не жесткая и может работать как нипель. Знаешь что это такое?
Во-вторых, я не говорил, что с садовым шлангом будет тот же эффект (как и с трубкой от душа). Просто можно увидеть еще оно явление, проявляющееся именно потому, что диаметры и жесткость шлангов сильно отличаются от трубки системы, но является следствием соблюдения законов Бернулли.

Так что покупай систему, делай по моему описанию, а потом только П_И_З_Д_И.

С трубкой от системы такая же фигня у меня просто не получилось загрузить фотку но будьте покойны я это зделаю сегодня же и чтоже тогда ты запоёш?

[denflyer]

fant (22 Октябрь 2012 - 15:11) писал:

Поскольку формула для ЦБ давления и формула для разрежения по Бернулли одинаковы и противоположны по знаку, то Цб давление должно полностью компенсировать эффект Бернулли.
Нескомпенсированной остается только давление, вызванное силой земного тяготения.
Значит, свободная поверхность воды во вращающемся сосуде, должна быть такой же, как в неподвижном, то есть, горизонтальной. А ОНА, почему-то, не желает быть горизонтальной.

Посмотрите мой предыдущий ответ, я его отредактировал.