Сообщений в теме: 36208

[vixreshok]

karamergen (21 Ноябрь 2012 - 20:39) писал:

хороший фильм, там даже вихревое долбило показано />

Интиресно.,.но вихревое долбило против вихревого зубила ....... как Вацл против Шаубергера , т.е.  фуфло долбило ихино... .

[Pref]

SaitovRustem (21 Ноябрь 2012 - 20:44) писал:

Профил трубы распологает к вращению воды вокруг оси трубы, двух вихрей в геликоиде нет, есть только один вихрь, из за сужения геликоида угловая скорость стремится возрасти но упёршись в выступ внури геликоида перенаправляется в сторону попутную поступательного движения потока . Об увеличении энергии от увеличения угловой скорости, вы знаете. Этого достаточно чтобы разгадать пинцип работы всех вихревых аппаратов и самого вихря. Мне было легко понять Бицадзе потому что я сам то же самое говорю просто другими словами. Я не теоретик , а практик и практика доказывает правильность теории   Бицадзе
и ошибочность учебной теории, которой очень любят козырять защитники З.С.Э.

Вполне возможно что этот выступ формирует не вихрь, а типа слоя с повышенным давлением с той целью чтобы основной поток не прикасался к стенке под действием ЦБС, а заодно и закручивает поток.

Сообщение отредактировал Pref: 21 Ноябрь 2012 - 21:12

[avtoel]

SaitovRustem (21 Ноябрь 2012 - 12:23) писал:

Сверхпроводимость можно назвать увеличением кинетической энергии, но отрицателным сопротивлением называть ошибочно, отрицательного трения быть не может, либо оно есть либо его нет и третьего не дано. От куда тогда сверхпроводимость? Во вращающемся в геликоиде потоке цбс прижимает воду к стенкам, трение увеличивается. Но форма геликоида заставляет воду вращаться и приближаться к центру вращения т.е. беззатратно увеличивает энергию потока, по этому и увеличивается скорость потока не пропорционально высоте столба. Возрастающая энергия компенсирует затраты на трение с лихвой. Я гонял воду через геликоид, вода вращается согласно закрутки на геликоиде и ни какого отрыва воды от стенок там нет, это фантазии рождённые желанием объяснить эффект. Нулевое сопротивление можно объяснить отрывом воды от стенок но как объяснить отрыв от стенок если нет той силы которая это зделает. Объяснять на самом деле не чего, отрыва нет, т.к. отрывом не льзя объяснить прибавку энергии...

Я склонен считать что в геликоиде нет ни сверх проводимости, ни отрицательного трения, есть изменение безразмерного коэффициент гидравлического трения ?.
Эффекты эти эти, точнее последствия, ржавчина и обрастание труб изнутри, отличия в сопротивлении протеканию в зависимости от материала труб (коэффициент гидравлического трения ? http://khd2.narod.ru....htm#EQUI_ROUGH ), и даже шум в трубах объясняются в литературе, но без учёта само электролиза. Опыты с осциллографом и импульсами "странным" образом укладываются в пропорции таблиц коэффициента гидравлического трения ? для разных материалов, и при правильной закрутке напряжение растёт, импульсы чаще. Сопротивление падает, может некоторой критической скорости и оптимальной форме вода ускорится возникающими гидроударами от разрядов. http://khd2.narod.ru/my/pipesqt.htm
Кстати явление само электролиза подобно множественным разрядам грозы. Я фиксировал в основном "гром", "молнии" внутри трубы, на метровом участке и при протекании 20 л/мин по трубе 20мм, идут с частотой до 1Кгц. Гидроудары от них тоже присутствуют, шум (точнее сказать гул) мы слышим.

[SaitovRustem]

Pref (21 Ноябрь 2012 - 21:02) писал:

Вполне возможно что этот выступ формирует не вихрь, а типа слоя с повышенным давлением с той целью чтобы основной поток не прикасался к стенке под действием ЦБС, а заодно и закручивает поток.

Я тоже так думал до тех пор пока не проверил. Опыты показали что течение в геликоиде отличается от течения в простой трубе только тем что в геликоиде она вращается согласно навивки выступа.

[avtoel]

Игорь спасибо за фото. Просто замечательные фото. и минимум две трубы рядом! На Крите по 6 труб в ряд находили. Причём половина труб в одну сторону, половина в другую. Из этого археологи сделали вывод, что по одним вода шла во дворец, по другим канализация удалялась. Там ещё были емкости на всём пути, но они не сохранились, как и трубы тоже только кое где. Я считаю они не правы. Вода ходила по кругу непрерывно. забирая (эжектируя) воду из нижних емкостей и сбрасывая в верхние с избытком, и так по кругу.
Игорь, это где сфотано?

[karamergen]

avtoel (21 Ноябрь 2012 - 21:27) писал:

Игорь спасибо за фото. Просто замечательные фото. и минимум две трубы рядом! На Крите по 6 труб в ряд находили. Причём половина труб в одну сторону, половина в другую. Из этого археологи сделали вывод, что по одним вода шла во дворец, по другим канализация удалялась. Там ещё были емкости на всём пути, но они не сохранились. Я считаю они не правы. Вода ходила по кругу непрерывно. забирая (эжектируя) воду из нижних емкостей и сбрасывая в верхние с избытком, и так по кругу.
Игорь, это где сфотано?

там 4 трубы рядом, развалины города Перге, возле Анталии.

вот ещё, размер мраморной плиты 1х2 метра, толщина 15мм идеално ровно, чем и как изготовили? />/> говорят что это бани были, но зачем при температуре в +57градусов летом и зимней +25 нужны бани? />/>

[avtoel]

Я смотрю они сильно обросли кальцием. Конусность у них заметна?

[karamergen]

avtoel (21 Ноябрь 2012 - 21:35) писал:

Я смотрю они сильно обросли кальцием. Конусность у них заметна?

нерасматривал их, жалею теперь...время поджимало.

[avtoel]

Рядом горы с источником воды есть?
В Кносе источник откуда идут трубы в 10км и 400м ниже дворца. "Водокачки", емкости где я предполагаю происходил обмен между "петлями" водопровода были часто (8-9м по высоте) и при них были искусственные источники "фонтатчики для питья". Всё это вдоль дороги.

[torus]

Здравствуйте уважаемые.
Вопрос у меня имеется. Имеем герметичную ёмкость. Ну, скажем стоящий вертикально цилиндр. К днищу этого цилиндра прикреплён мотор, вал которого заходит в полость ёмкости. На вал посажена крыльчатка подобная тем, что evgars на своём сайте рисует. Ёмкость полностью заполненна водой. Включили двигатель. Воронка там будет образовываться? Если да, то будет ли в центре воронки разряжение или давление паров воды будет практически равно атмосферному? Мучает меня вопрос, если воронка образовалась при таких условиях, то явно изменился объём воды(уменьшился). Тогда либо масса воды должна уменьшиться, либо плотность воды прилично измениться в большую сторону. Плотность вроде как у воды практически не меняется, тогда куда масса девается? Объясните кто может.

[avtoel]

http://www.avtoturis...chety/3934.html Вот ещё немного фото из сети. Труб там действительно немало.

[Pref]

SaitovRustem (21 Ноябрь 2012 - 21:27) писал:

Я тоже так думал до тех пор пока не проверил. Опыты показали что течение в геликоиде отличается от течения в простой трубе только тем что в геликоиде она вращается согласно навивки выступа.

Ну что ж тогда остается пока только снять гидравлические характеристики геликоида в смысле зависимость гидравлического сопротивления от скорости потока и найти оптимальную скорость по аналогии резонанса колебательного контура в электродинамике. Согласно патента ВШ скорость выхода воды из сопла ГТ 1,29 м/сек. Вот пока только для этого нужна ГТ.

[avtoel]

torus (21 Ноябрь 2012 - 22:00) писал:

Здравствуйте уважаемые.
Вопрос у меня имеется. Имеем герметичную ёмкость. Ну, скажем стоящий вертикально цилиндр....
.... Плотность вроде как у воды практически не меняется, тогда куда масса девается? Объясните кто может.

Так имеем или ну скажем имеем?
Есть видео когда внук ВШ в мензурке палочкой водит, яйцо всплывает к палочке, но что удивительно за палочкой и под яйцом пузыри паровые образуются. То есть разрежение в толще воды, от слабого помешивания. Вот и делай вывод.

[Borislav]

avtoel (21 Ноябрь 2012 - 21:14) писал:

Сопротивление падает, может некоторой критической скорости и оптимальной форме вода ускорится возникающими гидроударами от разрядов. http://khd2.narod.ru/my/pipesqt.htm
Кстати явление само электролиза подобно множественным разрядам грозы. Я фиксировал в основном "гром", "молнии" внутри трубы, на метровом участке и при протекании 20 л/мин по трубе 20мм, идут с частотой до 1Кгц. Гидроудары от них тоже присутствуют, шум (точнее сказать гул) мы слышим.

Аvtoel, если вы фиксировали гром и молнии, которые связанны с электрическим разрядом в воде, то может при вихревом движении происходить электрогидравлический эффект (эффект Юткина), который сопровождается  кумулятивным эффектом и до 30-80% электрической энергии переходит в механическую работу? Все эти сопровождаемые эффекты происходят в моменты схлопывания полости!  Можно это схлопывание полости  рассматривать как взрыв внутрь( имплозия)? "При взрыве внутрь полость уменьшается до размеров, не различимых ни в один микроскоп. К тому же и длится наиболее интересный этап схлопывания много меньше, чем миллиардная доля секунды".
http://the-mostly.ru/misc/underwater_thunderbolt.html

[vixreshok]

torus (21 Ноябрь 2012 - 22:00) писал:

Здравствуйте уважаемые.
Вопрос у меня имеется. Имеем герметичную ёмкость. Ну, скажем стоящий вертикально цилиндр. К днищу этого цилиндра прикреплён мотор, вал которого заходит в полость ёмкости. На вал посажена крыльчатка подобная тем, что evgars на своём сайте рисует. Ёмкость полностью заполненна водой. Включили двигатель. Воронка там будет образовываться? Если да, то будет ли в центре воронки разряжение или давление паров воды будет практически равно атмосферному? Мучает меня вопрос, если воронка образовалась при таких условиях, то явно изменился объём воды(уменьшился). Тогда либо масса воды должна уменьшиться, либо плотность воды прилично измениться в большую сторону. Плотность вроде как у воды практически не меняется, тогда куда масса девается? Объясните кто может.

http://www.youtube.com/watch?v=HJq1FG_soK8

[torus]

avtoel (21 Ноябрь 2012 - 22:10) писал:

Так имеем или ну скажем имеем?
Есть видео когда внук ВШ в мензурке палочкой водит, яйцо всплывает к палочке, но что удивительно за палочкой и под яйцом пузыри паровые образуются. То есть разрежение в толще воды, от слабого помешивания. Вот и делай вывод.

Да вот думаю поэксперементировать в этом плане. Smoothie maker приобрёл для этого. Стакан у него в комплекте красивый.) Жалко портить зазря. Вот и спрашиваю, может кто знает что то более близкое к вопросу, чем палочка в стакане.

[mishka]

SaitovRustem (21 Ноябрь 2012 - 18:53) писал:

... т.к. стенки геликоида и есть цсс...

Гениально! Стенка стала СИЛОЙ!
Ню-ню...

[avtoel]

Borislav (21 Ноябрь 2012 - 22:15) писал:

Аvtoel, если вы фиксировали гром и молнии, которые связанны с электрическим разрядом в воде, то может при вихревом движении происходить электрогидравлический эффект (эффект Юткина), который сопровождается кумулятивным эффектом и до 30-80% электрической энергии переходит в механическую работу? Все эти сопровождаемые эффекты происходят в моменты схлопывания полости! Можно это схлопывание полости рассматривать как взрыв внутрь( имплозия)? "При взрыве внутрь полость уменьшается до размеров, не различимых ни в один микроскоп. К тому же и длится наиболее интересный этап схлопывания много меньше, чем миллиардная доля секунды".
http://the-mostly.ru...hunderbolt.html

Гром и молнии это моё объяснение, по аналогии с тем, что видел. Юткин давал огромный ток в импульсе. Видел я установку для разрушения бетонных плит... В трубе или в открытом русле, как только наберётся достаточный потенциал, так и разряд. В железе и чистой меди разряд слабый накапливается. Железо кальцием обрастает, медь СиО. По мерее обрастания медь потенциал наращивает. Железо нет. В пластике разряды сильней всего. и не в стенку, а вдоль или между слоями. В глине с песком сильней всего получается.
Про полости ничего не скажу. Думаю в воде канал пробоя как у молнии строится. "Раскаты" грома и очерёдность пробоев (вначале в плюс, потом в минус и сильнее) натолкнули на аналогию с грозой.

[SaitovRustem]

torus (21 Ноябрь 2012 - 22:20) писал:

Да вот думаю поэксперементировать в этом плане. Smoothie maker приобрёл для этого. Стакан у него в комплекте красивый.) Жалко портить зазря. Вот и спрашиваю, может кто знает что то более близкое к вопросу, чем палочка в стакане.

Масса уменьшиться не может, если нет её расхода, плотность воды увеличить тоже почти не возможно. О каком уменьшении массы вы говорите?

[mishka]

Pref (21 Ноябрь 2012 - 19:55) писал:

... Если Вы это знали то почему же так предвзято отнеслись к упоминанию об этой теории?

А как можно "взято" относиться к тИории, в которой куча элементарных ошибок?
Вам она нравится? Любуйтесь и радуйтесь ею. Кто вам не дает? Я высказал свое мнение: дерьмо! Высказал ему лично с аргументами. Возразить ему было нечем.
Блин, почему-то всем дюже хочется прослыть "гениальными теоретиками"...

Pref (21 Ноябрь 2012 - 19:55) писал:

А посему об основных положениях этой теории можно сказать гениального ученого просто необходимо вопить.

Из него такой же "гениальный ученый", как из меня летчик. Но я в пилоты не записываюсь- не гожусь для этого.

Pref (21 Ноябрь 2012 - 19:55) писал:

Ну а по поводу пограничного слоя пока это только догадки и предположения.

По поводу пограничного слоя- это наблюдения, измерения и анализ.

Pref (21 Ноябрь 2012 - 19:55) писал:

Скорее всего в геликоидной трубе...

А вот это- догадки и предположения.