Сообщений в теме: 36206

[JONNY]

...Вот правильная формула: 2Н2О=Н2О2+Н2О=3Н2О+О....

Где здесь правильная формула?

Левая часть уравнения 4 атома водорода и 2 атома кислорода
Средняя часть уравнения 4 атома водорода и 3 атома кислорода (откуда лишний кислород?)
Правая часть уравнения 6 атомов водорода и 4 атома кислорода (опять нестыковочка).


Далее

...Рассмотрим частный случай. Имеем две молекулы полимероподобной воды 2Н2О при температуре +4 ,закручиваем воду, при этом механическом воздействии разрываются молекулярные связи, т.е идет процесс диссоциации, получаем активные ионы воды(НО) и активный атом водорода(Н) ,т.е. НО+НО+Н+Н ,при этом молекулы растягиваются и рвутся, РАСТЯЖЕНИЕ. Молекулы и ионы водорода очень активные и теперь идет процесс соединения ,СЖАТИЕ, т.е НО+НО=Н2О2(перекиси водорода) Н+ОН ( из воздуха)=Н2О и Н+ОН( из воздуха)=Н2О .
2Н2О = НО+НО+Н+Н = Н2О2 + Н2О + Н2О = 3Н2О+О
( Н2О+О ) (Н+НО) ( Н+НО)


С полимероподобной водой соглашусь, но образуется она за счет водородных связей между атомом кислорода одной молекулы воды и атомом водорода другой молекулы воды. При диссоциации молекулы воды происходит образование катиона гидроксония Н+ и гидроксид аниона ОН-. Но так как диссоциация воды процесс равновесный с сильным смещением в сторону недиссоциированной молекулы воды, то ионная проводимость очень мала. И за счет каких сил будет взаимодействовать между собой однополярные ионы ОН- или Н+ не понятно. Тогда при диссоциации воды образовывалась бы перекись водорода и свободный водород.

Другое дело, что при воздействии на воду ионизирующего излучения или ультразвука высокой частоты (кавитация, как пример) может происходить взаимодействие молекулы воды с атомарным кислородом с образованием перекиси водорода. Или же за счет насыщения воды озоном, что может происходить при атмосферных разрядах или за счет статического электричества, никак иначе.

[JohnCorn]

Много слов... Перекись. Читайте книгу,читайте книгу,читайте книгу.
Надоели импровизации на тему Шаубергера. То один что нибудь придумает,то другой...Книгу читайте упорно много раз. Только сейчас я допираю до некоторых вещей,хотя читал ЭВ 7 раз.

[JONNY]

Ваши тезисы:

....Вот почему по наблюдению Ш. больные и слабые животные купаются в родниковой воде, там где она пройдя по камням, насытившись кислородом соединяется в перекись. Эта реакция очевидно проходит при температуре воды +4. О лечебных свойствах перекиси советую почитать,в америке ее уже добавляют в соки.

С этим соглашусь, так как в тройной точке воды (+4) и есть равновесие между 3-я фазами и возможно образование перекиси водорода при минимальных затратах энергии (ионизация, солнецная радиация и кавитация присутствуют, особенно в горных реках). Я просто указал на неточности, которые очень бросаются в глаза.

[water_energy]

Ingo интересно решение с чаинками, можете дать ссылку на этот блог ? буду вам очень благодарен.

[Borislav]

JONNY (01 Февраль 2010 - 16:43) писал:

...Вот правильная формула: 2Н2О=Н2О2+Н2О=3Н2О+О....

Где здесь правильная формула?

Левая часть уравнения 4 атома водорода и 2 атома кислорода
Средняя часть уравнения 4 атома водорода и 3 атома кислорода (откуда лишний кислород?)
Правая часть уравнения 6 атомов водорода и 4 атома кислорода (опять нестыковочка).


Далее

...Рассмотрим частный случай. Имеем две молекулы полимероподобной воды 2Н2О при температуре +4 ,закручиваем воду, при этом механическом воздействии разрываются молекулярные связи, т.е идет процесс диссоциации, получаем активные ионы воды(НО) и активный атом водорода(Н) ,т.е. НО+НО+Н+Н ,при этом молекулы растягиваются и рвутся, РАСТЯЖЕНИЕ. Молекулы и ионы водорода очень активные и теперь идет процесс соединения ,СЖАТИЕ, т.е НО+НО=Н2О2(перекиси водорода) Н+ОН ( из воздуха)=Н2О и Н+ОН( из воздуха)=Н2О .
2Н2О = НО+НО+Н+Н = Н2О2 + Н2О + Н2О = 3Н2О+О
( Н2О+О ) (Н+НО) ( Н+НО)


С полимероподобной водой соглашусь, но образуется она за счет водородных связей между атомом кислорода одной молекулы воды и атомом водорода другой молекулы воды. При диссоциации молекулы воды происходит образование катиона гидроксония Н+ и гидроксид аниона ОН-. Но так как диссоциация воды процесс равновесный с сильным смещением в сторону недиссоциированной молекулы воды, то ионная проводимость очень мала. И за счет каких сил будет взаимодействовать между собой однополярные ионы ОН- или Н+ не понятно. Тогда при диссоциации воды образовывалась бы перекись водорода и свободный водород.

Другое дело, что при воздействии на воду ионизирующего излучения или ультразвука высокой частоты (кавитация, как пример) может происходить взаимодействие молекулы воды с атомарным кислородом с образованием перекиси водорода. Или же за счет насыщения воды озоном, что может происходить при атмосферных разрядах или за счет статического электричества, никак иначе.

Благодарю Вас и поздравляю , Вы оказались самым внимательным из всех участников форума, который заметил мою ошибку в формуле , которую я написал в общем виде и достаточно аргументировано объяснили свое мнение, но вероятно Вы не посмотрели ,то что я написал ,немножко ниже, после этой неправильной формулы ,но в немножко  развернутом виде, повторю…
2Н2О = НО+НО+Н+Н = Н2О2 + Н2О + Н2О = 3Н2О+О
Где тут по вашему нестыковочка? По- моему,  все здесь очень даже и стыкуется, а лишний кислород берется после реакции водорода и иона воды, который был в воздухе.  Два раза я написал неправильные формулы в общем виде, а Вы заметили только ошибку один раз. . Напишу тогда в последний раз уравнение ,но уже постараюсь без ошибок - 2Н2О=НО+НО+Н+Н =Н2О2+Н+Н= ( Н2О2-разложение =Н2О +О ) +( Н2О=(Н+ОН-из воздуха)) +( Н2О =(Н+ОН-из воздуха)) =  3Н2О+О
Вы правильно подметили, что возможна и такая реакция ,которая тоже имеет место.
2Н2О=НО+НО+Н+Н=Н2О2+Н2,но при данной реакции не возникает дополнительно еще  одна молекула воды и свободные  атомы водорода не взаимодействуют с ионами воды из воздуха . Я просто  попытался найти хотя бы одну формулу ,которая бы стыковалась с процессами ,которые могли бы иметь место при образовании воды (жидкая фаза) в природе, пытался показать, что активный водород(Н), может засасывать ионы (ОН) из воздуха и при этом образуются  молекулы воды и выделяется энергия .Предположил, что и эта реакция при определенных условиях тоже имеет место, как и другие .Я думаю,что в аппаратах ВШ активный водород при взаимодействии с ионами воды вызывает процесс (имплозии) ,Водород является сильным магнитом при+4 гр., а кислород пассивным, об этом постоянно пишет ВШ.Я тоже как и все участники форума могу ошибаться, но не ошибается тот, кто ничего не делает и не думает.

[avtoel]

Если у вас есть дома старый проигрыватель, поставьте на него стакан с чаем. Вращайте  стакан – чаинки разлетятся (центробежное), остановите – соберутся в центре (центростремительное). Поведение чаинок зависит от разности скоростей жидкости вдоль стенок и в центре. Вращаем стакан – разность скоростей = 0. Останавливаем – скорости распределяются от 0 у стенок до максимума в центре.
Пульсирующий реактивный  я вспомнил к слову и чтоб проиллюстрировать работу турбинки в сопле в качестве клапана.   Только в таком случае это не сопло, а камера сгорания с катализатором + сопло. А клапан, по моему, нужен именно для получения всасывания а не для  реактивного двигателя, не верю я в химию при таких скоростях прохождения воды.

[JohnCorn]

"Вода-единственная транспортная среда вышеупомянутых ур-клеток....Если бы среда и ур-клетки ,содержащиеся в ней двигались преимущественно центробежно, то...вокруг клеток образовывалось отрицательное атомное давление.Этот вакуум втягивал  бы кислород  и связывал его в ненасыщенный азот." ВШ.

[polygon55]

avtoel (01 Февраль 2010 - 21:01) писал:

Если у вас есть дома старый проигрыватель, поставьте на него стакан с чаем..

Правильно. Именно это и происходит в гидродинамическом волчке (автор, по-моему, Коровяков, но могу и неточно назвать фамилию), где убрана такая составляющая, как форма поверхности воды. Я имею ввиду её параболическую форму при вращении, когда те же чаинки еще и под весом тяжести пытаются соскользнуть вниз (а ведь тонут они уже в конце процесса заваривания, когда полностью пропитаются водой, а так - обладают плавучестью). Ну, а в волчке - уже как вы описали, только говорить правильнее не о скорости, а о плотности воды. Т.е., меньше скорость - больше плотность.

[avtoel]

В стоящем стакане с вращающейся водой однозначно есть градиент скорости. Возможен градиент плотности,  массы, температуры. Именно различие в скоростях приводит к всем остальным градиентам. Меняем знак ускорения – меняется характер вращения и распределение масс, плотности и температуры (по ВШ). Джон мне кажется что вы привели пример где переводчики сыграли с нами в детскую игру «испорченный телефон». Читая книгу ловлю себя на том, что понятия в одной строке противоречат сами себе. Так и не понял  где кислород как связывается. Улучшенная вода в одном месте насыщена кислородом. В другом месте насыщение кислородом ведет к раку. Переводчики запутались сами и нас путают.

[JohnCorn]

Как связывается кислород: 2н2о+о2=2н2о2.
ВШ: "Если такая облагороженная вода накапливает обычно нерастворимые микроэлементы и связывает содержащийся в ней кислород вплоть до 4%,то она растворяет осадки, нерастворимые в обычных условиях,очищает кровеносные и лимфатические сосуды...Камни в почках распадаются после нескольких недель употребления такой воды..." Шаубергер говорит о перекиси.
"Если заставить центробежно вращаться в специальных установках,то содержание отрицательных ионов в ней увеличится до 90%,благодаря чему кислород начнет эмульгироваться."
О раке Ш. пишет,что кислород должен попадать в организм не через дыхание,а через воду,в которой содержится распадающаяся в крови перекись. Почитайте про внутривенное введение перекиси.

[Borislav]

Здравствуйте! Доброе утро! Что касается вопроса - Почему при вращении чаинки стремятся к центру? Это явление объясняется УНИВЕРСАЛЬНЫМ ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТИННЫМ ЗАКОНОМ ВЛЕЛЕННОЙ . ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВИЖЕНИЕ В СЕБЯ И ВОКРУГ СЕБЯ.  При вращении полимероподобной воды в стакане, рвутся связи НО И Н. ВОДОРОД (Н) активитизируется (РАСТЯЖЕНИЕ),а вот когда происходит обратная реакция водорода(Н) с ионами воды(ОН) и опять образуется вода, то происходит ( СЖАТИЕ ) (ИМПЛОЗИЯ) (УПЛОТНЕНИЕ) и т.д, .  За счет самого сильного во Вселенной ВОДОРОДА-МАГНИТА, получаем движение В СЕБЯ И ВОКРУГ СЕБЯ, а если есть такое движение в  стакане, то чаинки находятся именно в таком потоке и показывают именно это направление движения В СЕБЯ и ВОКРУГ СЕБЯ А вот если стакан с чаинками поставить на проигрыватель, то активного ВОДОРОДА мы не получим  и не будет СЖАТИЯ и РАСТЯЖЕНИЯ ,чаинки просто переместятся к стенкам стакана, под действием ценробежных сил. .В трубке Ранке происходит практически тоже самое, что и в стакане с водой, когда мы осуществляем вращение, только там вместо жидкой воды воздух, а в воздухе всегда есть ВОДА и ИОНЫ ВОДЫ, Вероятно те,, кто этого не понимает, забыли, что вода на нашей планете представлена в трех фазах, спросите об этом любого школьника и он вам объяснит о трех фазах воды, вероятно более популярно, чем это делаю я, и ВОДА повсюду в карбоносфере, атмосфере и в стратосфре.  Кстати, мне один из участников форума подсказал перевод выражения vice versa, что означает ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ. Большое спасибо переводчику за этот очень точный перевод и за подсказку. Вот пока мы не  научимся  использовать , применять  ИСТИННЫЙ ЗАКОН ВСЕЛЕННОЙ ,а будем пользоваться законами ,которые придумали ученые, несоответствующие этому главному Закону, то еще долго будем топтаться на месте. На до думать как думал ВШ ,т.е. ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ, как сумашедший и тогда вы наконец сможете познать ИСТИНУ и многое объяснить себе и другим. Еще  раз обращаю Ваше внимание, сначала изучите этот Вселенский Закон!!!! С уважением, Борис.

[Borislav]

Еще одна мысль – зарисовка:   Н2О вращем ,рвем связи  НО и Н ,затрачиваем 4% энергии ,растягиваем пружину(РАСТЯЖЕНИЕ),а когда НО+Н=Н2О,т.е обратно получатся вода, при этом пружинку отпускаем(СЖАТИЕ)- ИМПЛОЗИЯ и получаем 96 % энергии. Действует Вселенский закон в и получаем ДВИЖЕНИЕ В СЕБЯ И ВОКРУГ СЕБЯ .Имеем пульсацию всегда, где есть ВОДА и то ,что может привести к ДИССОЦИАЦИИ воды( к разрыву ОН и Н) при внешнем воздействии на воду (механическое,электическое,магнитное,температура,свет  и т.д.)  при этом ВОДА постоянно пульсирует, аккумулирует и трансформирует энергию, вот поэтому ВШ называл воду КРОВЬЮ ЗЕМЛИ!!!

[avtoel]

JohnCorn (01 Февраль 2010 - 23:37) писал:

Как связывается кислород: 2н2о+о2=2н2о2.
ВШ: "Если такая облагороженная вода накапливает обычно нерастворимые микроэлементы и связывает содержащийся в ней кислород вплоть до 4%,то она растворяет осадки, нерастворимые в обычных условиях,очищает кровеносные и лимфатические сосуды...Камни в почках распадаются после нескольких недель употребления такой воды..." Шаубергер говорит о перекиси.
"Если заставить центробежно вращаться в специальных установках,то содержание отрицательных ионов в ней увеличится до 90%,благодаря чему кислород начнет эмульгироваться."
О раке Ш. пишет,что кислород должен попадать в организм не через дыхание,а через воду,в которой содержится распадающаяся в крови перекись. Почитайте про внутривенное введение перекиси.

Всякое высказывание ВШ (искаженное пересказом), неплохо бы проверять на практике. Воду из горных источников приходилось только пить и готовить на ней. А вот наблюдения из жизни:
1. аквариум, долго стоит – рыбки дохнут. Пускаешь воздух компрессором, живут. Называется аэрация.
2. Азовское море в июле. Если жара и безветренно происходит замор бычков. Сначала рыба подходит к берегу в полосу прибоя и там вялая медленно ходит, и ловить ее можно руками, а потом вдоль берега, сколько глаз  видит, лежит дохлая.
3. при проращивании семян если семена поместить в бутылку залить водой и пустить воздух через воду, то всхожесть повышается многократно и развивается такое растение лучше. (можно также трясти по минуте две с перерывами в течение нескольких часов). Называется барботаж.
4. наливание чая высокой струей (насыщение праной в чайной церемонии)
Это примеры насыщения воды воздухом, механическим путем. Поскольку для дыхания нужен кислород, можно предположить, что именно он играет главную роль. Хотя в третьем примере возможно насыщение азотом и углекислым газом имеет более важную роль. И знаменитая лейка на треноге делает тоже самое (в конечном итоге) просто способ другой. Именно насыщение воздухом. Разгон жидкости, увеличение площади контакта воды с воздухом за счет формы, разрыв воронки на капли, затягивание воздуха с каплей под пленку воды в водоеме. При движении в горных реках вместе с воздухом идет минерализация, растворение пород по которым она идет. Вот что имел ввиду ВШ а не перекись. И еще, во всех случаях при трении воды о воздух, камни происходит ионизация. про внутреннее введение перекиси молчу. боюсь стать жертвой чьих то заблуждений.

[ВВС-Рязань]

avtoel (01 Февраль 2010 - 22:06) писал:

Переводчики запутались сами и нас путают.

То же так думаю. Принимаем книгу ВШ как догму, как истину, как руководство. А не учитываем, что переведена людьми не заинтересованными открытиями ВШ. Думаю, что перевод гораздо лучше был, если был сделан заинтересованными людьми, какие на этом форуме. Понятно, что все равно с некоторыми неточностями. Но в гораздо меньших количествах.

[polygon55]

В родниках вода уже через 1,5-2 метра теряет свои свойства. Это отмечал еще Ш. Скорее всего, здесь присутствует разрушение структуры уплотненной воды. Согласно статье Ш. "Закономерности движения воды" на поверхность выходит только самая тяжелая вода (с плотностью 1). А образуется она именно сжатием менее плотных слоев. И именно такие менее плотные слои и создают условия повышеного давления для выстреливания тяжелой воды наружу.

Статью можно скачать в файловом архиве здесь:
http://polygon55.mylivepage.ru/file/index/

[Ingo]

water_energy (01 Февраль 2010 - 19:29) писал:

Ingo интересно решение с чаинками, можете дать ссылку на этот блог ? буду вам очень благодарен.

В принципе, avtoel, уже ответил - нужно вращать сам стакан, хоть поставив на проигрыватель, хоть между двумя ладонями ;-) Ссылку на блог дать не могу - не записал, но если в яндексе зададите поиск "стакан Эйнштейна", то выйдите на этот блог. Но там только один пост об этом ;-)

avtoel (01 Февраль 2010 - 21:01) писал:

Поведение чаинок зависит от разности скоростей жидкости вдоль стенок и в центре. Вращаем стакан – разность скоростей = 0. Останавливаем – скорости распределяются от 0 у стенок до максимума в центре.

Насколько я знаю Энштейн тож так пытался объяснить сие явление, но, опять же, если мне не изменяет память, это не верно. Он (Энштейн) потом, вроде и сам в этом убедился... Потому-то сие до сих пор загадка, наравне с полётом майского жука, например ;-)
А по поводу того, что всё не так просто ("от разности скоростей жидкости вдоль стенок и в центре")...
Помните опыт ВШ по облагораживанию воды? Яйцеобразный сосуд, в котором лепесток на дне вращает воду... Помните, что там происходит постепенно? Правильно - ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ. Вопрос: "А куда девается воздух?" или второй вариант способствующий уменьшению давления внутри - "За счёт чего уменьшается объём воды?" Ну ладно бы там всё бурлило и воздух бы захватывался складками-волнами воды, так ведь нет - всё чинно и размеренно, даже довольно медленно... Что происходит? Может быть давление в сосуде и (второй вариант - "уменьшается объём воды" ) объём воды понижается за счёт охлаждения жидкости (там есть что-то вроде холодильничка, через который протекает вода)... Так нет же - ВШ говорит, что воду нужно в этот апаратик заливать УЖЕ при 4 градусах по Цельсию! Ниже он её не охлаждает - в этом и весь смысл "холодильничка" - поддерживать температуру воды 4 градуса... Соответственно и плотность-объём воды не станет меньше, ибо она уже в максимальной плотности при 4 градусах по Цельсию...
Так что там происходит?! Я НЕ ЗНАЮ, например...
Ах да, а уж если вспомнить до сих пор необъяснённое падение температуры СРЕДЫ как в трубах ВШ, так и в трубке Ранка ;-)

[JohnCorn]

Согласен,все нужно проверять на практике. Я выше писал про эксперимент,который проведу,как только получу доступ к баллону с кислородом. Так же я пью раствор перекиси. Соли и металлы в питьевой воде не смогут растворить камни в почках.
Медная воронка насыщает воду ионами,кислородом,способствует образованию перекиси, восстанавливает кластеры воды.Которые,кстати Юрий, вовсе не короткоживущие.Пример с талой водой,которая насыщена перекисью в течение суток-соединяются ионы воды,заключеные в решетку долгоживущих кластеров. Мерцающие кластеры это устаревшая модель воды,она уже не может объяснить кристалического поведения воды.

Инго,в аппарате  не "воздух",а углекислый газ,который растворяется в воде.

[Ingo]

JohnCorn (02 Февраль 2010 - 13:23) писал:

Инго,в аппарате  не "воздух",а углекислый газ,который растворяется в воде.

Не, ну ладно, пусть газ, но за счёт чего давление-то понижается? Из-за того, что газ в воде растворяется...? Хм... Чёт не усматриваю связи... И КАК он растворяется и ЗАЧЕМ при этом вращение? И вообще, насколько я помню есть опыт, как с растворённым углекислым, так и с обычной парой вода-воздух... Или я не прав?

[JohnCorn]

"...Затем изолируется,и после этого добавляется 4литра углекислого газа,которые вытесняют 4 литра воды. Затем установка приводится движение.Всасывающая сила воронки быстро смешивает углекислый газ с водой,и очень быстро образуется вакуум(точнее пониженное давление-мое прим.)"
Оппонентам перекисной версии в Самоваре: "Когда температура в аппарате достигает 4град.,начинают происходить процессы холодного окисления,посредством коих кислород  становится пассивным и связывается,или эмульгируется,водородом,который активизируется."
Парни,прежде чем сваливать все на переводчика,надо как следует почитать книгу. Не вешайте ярлык,не идите легким путем

[Ingo]

JohnCorn (02 Февраль 2010 - 14:23) писал:

"Всасывающая сила воронки быстро смешивает углекислый газ с водой...

Вот это-то, как раз и главный вопрос - каким образом смешивает?! Перехлёстов воды нет, вода не каламутится, как в горном потоке - ничего такого нет - не та скорость вращения... Это ж не блендер... Просто вращающаяся, увеличенная поверхность воды... Что происходит-то?