Сообщений в теме: 36206

[Охотник]

"Скорость распространения ударной волны при гидроударе не более 1400 м/сек."
Скорость на срезе круга, "Круговая скорость 1290 м/сек."
То есть скорость выпадения струи равна скорости среза круга.
Чем же в этом случае будет тормозиться ротор.
Из тюбика чего-нибудь на что-нибудь выдавливали?
Тем более на "рифлённую обечайку".
Попробуйте направить струю на профилированную таким образом поверхность - будете удивлены.

[Lox]

Ни одно устройство Ш не будет работать без заземления.
Использовать потенциал атмосферы, плюс потенциал земли.

[Pref]

papawa (17 Декабрь 2013 - 23:15) писал:

Посмотрите внимательно на рисунок HPG,где стрелкой указано направление вращения ротора "рогатого".Затем на рисунок конца рога и его взаимодействие с рифленой обечайкой.Там изображен (пунктиром) тот-же рог,только - что продвинутый отскочившей от обечайки струей.

Я говорю о том что в первоначальный момент струя выходя из рога толкает его в противоположную вращению сторону, а уж потом когда плавно отразившись от ячейки дефлекторного кольца отдает импульс лопатке рога по ходу вращения. Поэтому я и говорил о действующем и противодействующем импульсах. Отраженный импульс имеет большее воздействие на систему чем реактивный.

[Rinat]

JohnCorn (17 Декабрь 2013 - 19:51) писал:

Но он правильно предает принцип самовара. АТМ и самовар  - ПО ПРИНЦИПУ  -одно и то же

Позволю себе не согласится.

Коатс нарисовал этот девайс из предположения опыта проф. Поппеля, что геликоид может самоускарять движение воды.
И если бы это так и было, то девайс имел право на жизнь.
Но те, кто сделал геликоид прекрасно знают, что он ничего не ускоряет.
Геликоид - это только устройство для обеспечения части процесса.
Не забываем, в аэротурбине тоже есть труба с двойной конфигурацией, но она ничего не ускоряет и предназначена для другого.

[Rinat]

Lox (18 Декабрь 2013 - 05:14) писал:

Ни одно устройство Ш не будет работать без заземления.
Использовать потенциал атмосферы, плюс потенциал земли.

Хорошо что репульсин с климатором об этом не знает.

[Rinat]

Pref (18 Декабрь 2013 - 06:06) писал:

Я говорю о том что в первоначальный момент струя выходя из рога толкает его в противоположную вращению сторону, а уж потом когда плавно отразившись от ячейки дефлекторного кольца отдает импульс лопатке рога по ходу вращения. Поэтому я и говорил о действующем и противодействующем импульсах. Отраженный импульс имеет большее воздействие на систему чем реактивный.

Вспоминаю себя когда-то :-). Я тоже думал, что именно так происходит.
Посмотрите на свою версию немного под другим углом:
Представьте, что в районе кольца-отражения есть разряжение, которое вытягивает воду и воздух из геликоида (т.е. не геликоид давит рабочим телом, а из него его высасывают).
Интересно услышать ваше мнение по поводу того как будет отражаться от обечайки струя воды в таких условиях?

[JohnCorn]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 09:27) писал:

Но те, кто сделал геликоид прекрасно знают, что он ничего не ускоряет.
Геликоид - это только устройство для обеспечения части процесса.
Не забываем, в аэротурбине тоже есть труба с двойной конфигурацией, но она ничего не ускоряет и предназначена для другого.

Ринат,ну как же.... медный геликоид ускоряет поток воды при определенном совпадении факторов. На значении расхода воды 0.3. л. в сек. кривая сопротивления спускается ниже ноля. А на 0.45 еще ниже...и т.д.
Это означает, что на этих значениях сопротивление движения воды не только исчезает, но и начинается ускорение потока внутри геликоида. Отсутствие сопротивления равно нулю , а график уходит ниже. и не не стоит это списывать на опечатку и тп, Ш. сам говорил об ускорении потока при движении по "природной конфигурации". Вспомним реки текущие вверх, и сплавной лоток для бревен, текущий "в гору"

[Rinat]

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 12:05) писал:

Ринат,ну как же.... медный геликоид ускоряет поток воды при определенном совпадении факторов. На значении расхода воды 0.3. л. в сек. кривая сопротивления спускается ниже ноля. А на 0.45 еще ниже...и т.д.
....

Это говорил Поппель. После этого никто повторить его опыт так и не смог.

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 12:05) писал:

...
сам говорил об ускорении потока при движении по "природной конфигурации". Вспомним реки текущие вверх, и сплавной лоток для бревен, текущий "в гору"

Помню что говорил. Факт такого искусственного загона потока вверх знаю (есть в настоящее время и реализовывалось ВШ). Природное - так и не нашел.

Понимаешь, геликоид может только подготовить среду для некого процесса (ровно как и русло реки). Сам геликоид ничего не ускоряет и русло реки тоже :-). Именно поэтому опыт Поппеля без полного описания никто повторить не может.
Есть только некий таинственный наконечник, описание которого отсутствует наглухо.

[Lox]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 09:30) писал:

Хорошо что репульсин с климатором об этом не знает.

А они работали?
Кто свидетель?
Реально рабочие образцы есть?

[JohnCorn]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 12:36) писал:

Это говорил Поппель. После этого никто повторить его опыт так и не смог.

По крайней мере это было подтверждено официально противником Ш.А это многого стоит.

Rinat (18 Декабрь 2013 - 12:36) писал:

Понимаешь, геликоид может только подготовить среду для некого процесса (ровно как и русло реки). Сам геликоид ничего не ускоряет и русло реки тоже :-). Именно поэтому опыт Поппеля без полного описания никто повторить не может.
Есть только некий таинственный наконечник, описание которого отсутствует наглухо.

Может быть и так.Но не думаю что дело в наконечнике. Ведь Ш. писал про 4 случая рек, текущих в гору.
Геликоид не ускоряет - он повторяет форму естественного движения воды. А это снижает сопротивление.Хотя график падает ниже ноля...это ускорение по логике(как и река текущая в гору)
Пример естественного движения воды - меандры на реке, или изгибы струйки воды на плоской поверхности.
Для каждой скорости воды "естественен" свой размер меандра или изгиба геликоида.

[Rinat]

Lox (18 Декабрь 2013 - 12:41) писал:

А они работали?
Кто свидетель?
Реально рабочие образцы есть?

Ну в таком случае поделитесь своими мыслями зачем что-то заземлять. А то обоснованность исходного утверждения не понятна.

[Rinat]

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 12:47) писал:

По крайней мере это было подтверждено официально противником Ш.А это многого стоит.

А что подтверждено то?

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 12:47) писал:

Ведь Ш. писал про 4 случая рек, текущих в гору.

Татры-Шматры. Все перерыл никаких примеров не нашел. Только искусственный UpHill.

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 12:47) писал:

Геликоид не ускоряет - он повторяет форму естественного движения воды. А это снижает сопротивление.Хотя график падает ниже ноля...это ускорение по логике(как и река текущая в гору)
Пример естественного движения воды - меандры на реке, или изгибы струйки воды на плоской поверхности.
Для каждой скорости воды "естественен" свой размер меандра или изгиба геликоида.

Повторяет, организовывает, подготавливает - все суть одного. Но нет ничего, чтобы заставляло его ускоряться.

Мы многое упускаем, когда зацикливаемся на геликоиде. Он важен только для генерации потока нужной формы. Все остальное это или додумки или придумки.
Аэротурбина показывает, что весь фокус происходит не в трубе, а после нее (это уже обсуждалось).
Климатор показывает, что на диске ничего не происходит. Диск только подготавливает среду.
Описание репульсина тоже не говорит о чудесах между дисками.
И турбина-форель тоже самое.

[Lox]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 12:50) писал:

Ну в таком случае поделитесь своими мыслями зачем что-то заземлять. А то обоснованность исходного утверждения не понятна.

Почти все, знают, что при сжатиии на 10% объема воздуха, тратится меньше энергии, чем выделяется в виде тепла.
Теоретические расчеты давать не буду давал полгода на зад на этом форуме. Да и тут где то есть ветка с расчетами, автор кажется Игорь (Фант)
То же  самое и происходит и  с зарядами. А поле между зарядами и есть электростатическое поле. Оно неодноодно по высоте.
Разность потенциалов не велика,, примерно волт на метр, и снять эиту энергию сложно, если не использовать накопители.
В устройствах Ш используется смешанная парогазовая среда, что дает возможность разделить равномерное поле на более плотные концентрированые заряды. В Одном месте избыток в другом недостаток.
В вихревой системе разделение заряда среды наблюдается и возможно изъятие избытка заряда в конденсатор.
Система проста как обычный конденсатор заземленый одной ногой за землю, а второй подключен к источнику заряда.
Напряжение на конденсаторе ограничено только рабочим напряжением конденсатора.
Для получения более меннее рабочих агрегатов необходимо использовать энергию атмосферы и электростатическое поле той же атмосферы и емкость земли.
Атмосфера и земля.

[gennadij]

Lox (18 Декабрь 2013 - 14:01) писал:

Почти все, знают, что при сжатиии на 10% объема воздуха, тратится меньше энергии, чем выделяется в виде тепла.
Теоретические расчеты давать не буду давал полгода на зад на этом форуме. Да и тут где то есть ветка с расчетами, автор кажется Игорь (Фант)
То же  самое и происходит и  с зарядами. А поле между зарядами и есть электростатическое поле. Оно неодноодно по высоте.
Разность потенциалов не велика,, примерно волт на метр, и снять эиту энергию сложно, если не использовать накопители.
В устройствах Ш используется смешанная парогазовая среда, что дает возможность разделить равномерное поле на более плотные концентрированые заряды. В Одном месте избыток в другом недостаток.
В вихревой системе разделение заряда среды наблюдается и возможно изъятие избытка заряда в конденсатор.
Система проста как обычный конденсатор заземленый одной ногой за землю, а второй подключен к источнику заряда.
Напряжение на конденсаторе ограничено только рабочим напряжением конденсатора.
Для получения более меннее рабочих агрегатов необходимо использовать энергию атмосферы и электростатическое поле той же атмосферы и емкость земли.
Атмосфера и земля.

Оно то конечно да, только летающие диски как заземлять?

[papawa]

gennadij (18 Декабрь 2013 - 15:07) писал:

Оно то конечно да, только летающие диски как заземлять?

Если нельзя заземлять,то  надо надежно изолировать корпус или отдельные детали..У  В.Ш. на рисунках(и в приложении к патенту № 146141).На рисунке Herzpump он тоже обозначил - Gud Jsolieren. А вот самовар был заземлен.

[avtol]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 13:03) писал:

.....................
Климатор показывает, что на диске ничего не происходит. Диск только подготавливает среду.

...... согласен с Ринатом , тут часто ищут сложности где их нет .........

........ климатор , это вообще простой нагреватель .... используется тепло двигателя , нагрев трением и от сжатия воздуха ....

...... включите обычный пылесос , из него теплый воздух идет не хуже чем из обогревателя .........

[Pref]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 09:40) писал:

Вспоминаю себя когда-то :-). Я тоже думал, что именно так происходит.
Посмотрите на свою версию немного под другим углом:
Представьте, что в районе кольца-отражения есть разряжение, которое вытягивает воду и воздух из геликоида (т.е. не геликоид давит рабочим телом, а из него его высасывают).
Интересно услышать ваше мнение по поводу того как будет отражаться от обечайки струя воды в таких условиях?

В связи с тем что водяное кольцо образующееся между дефлекторным кольцом и периферией ротора будет иметь определенную круговую скорость естественно в ячейках дефлекторного кольца будут образовываться микровихри, но они погоду не делают. В системе будет работать энергия отраженного импульса воды имеющего превышение над затраченной энергией при подъеме воды в ротационном конусе насоса. Этот прирост будет за счет ЦБС. Имея на входе минимальный уровень энергии за счет прохождения криволинейной траектории с увеличением радиуса и угловой скорости рабочего тела энергия возрастает. По моему это очевидно. Почему дефлекторное кольцо сделано ячеистым пока не могу сказать. Может кто нибудь догадался и на простых примерах покажет.

[JohnCorn]

Rinat (18 Декабрь 2013 - 13:03) писал:

А что подтверждено то?

Поппель - официальное лицо, назначеное для опровержения находок Шаубергера, признал что геликоиды при определенных режимах снижают сопротивление, а при некоторых и ускоряют.Посмотри Вывод к опыту Поппеля.На самом деле удивительно что сопротивление снижается. Естественно дело не в трении, а в самоускорении жидкости

Rinat (18 Декабрь 2013 - 13:03) писал:

Татры-Шматры. Все перерыл никаких примеров не нашел. Только искусственный UpHill.

Ш. сам говорил что это держат в секрете

Rinat (18 Декабрь 2013 - 13:03) писал:

Повторяет, организовывает, подготавливает - все суть одного. Но нет ничего, чтобы заставляло его ускоряться.
...Мы многое упускаем, когда зацикливаемся на геликоиде. Он важен только для генерации потока нужной формы.

Я считаю иначе. Опыт Поппеля показывает что в геликоидах происходят интересные вещи. Трение пропадает, и даже спускается ниже нуля.Это противоречит фундаментальным законам гидродинамики.  

[avtol]

Pref (18 Декабрь 2013 - 18:34) писал:

............. Может кто нибудь догадался и на простых примерах покажет.

.... включаем логику : вода должна подняться под действием ЦБС попасть в "рога" и вылететь из форсунки ..... , но стрелка направления вращения указывает "не туда" .... напрашиваются два варианта , либо стрелку "переправили" , либо закрученый поток должен создавать на впадинах дефлекторного кольца мощное всасывание , а реактивный импульс потока способствует этому , всасывая воздух и отбрасывая его назад по ходу движения , как на небезизвестном видео ветряка с садовой брызгалкой в ванне ....
....... тут Борислав несколько раз показывал форсунку которая разворачивает вылетающий поток чуть-ли не в обратную сторону , .... природа , как известно , не терпит пустоты , сила вакуума огромна ....... и все-же , мое мнение , "генератор торнадо" , это только идея , а построен был "самовар" работающий на реактивной тяге ....................................
добавлю , если следовать чертежу , то вылетевшая из "рога" струя должна развернуться во впадине дефлекторного кольца и ударить в переднюю часть "рога" , при этом образовавшийся в крайней части форсунки вихрь будет способствовать высасыванию потока из "рога" ...... но все это возможно только если вода в "роге"-геликоиде разгонится выше действия на неё ЦБ силы .......

Сообщение отредактировал avtol: 18 Декабрь 2013 - 22:11

[denflyer]

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 21:12) писал:

Поппель - официальное лицо, назначеное для опровержения находок Шаубергера, признал что геликоиды при определенных режимах снижают сопротивление, а при некоторых и ускоряют.Посмотри Вывод к опыту Поппеля.На самом деле удивительно что сопротивление снижается. Естественно дело не в трении, а в самоускорении жидкости

Ш. сам говорил что это держат в секрете

Я считаю иначе. Опыт Поппеля показывает что в геликоидах происходят интересные вещи. Трение пропадает, и даже спускается ниже нуля.Это противоречит фундаментальным законам гидродинамики.  

Евгений, ты уж определись. То у тебя

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 21:12) писал:

...Естественно дело не в трении, а в самоускорении жидкости...

то

JohnCorn (18 Декабрь 2013 - 21:12) писал:

...Трение пропадает, и даже спускается ниже нуля....

И если уж помянул гидродинамику, подскажи. почему напор падает в обычных трубах и от чего его падение зависит.