Сообщений в теме: 36206

[Pref]

Vanady (21 Декабрь 2013 - 23:24) писал:

В открытой, или закрытой ситстеме? Вообще-то ЦБС никакого давления, или разрежения не создает. Создает разность напряженности поля, возрастающую от оси вращения к периферии. А как в этом поле расположим испытуемый объект, так и получим или разрежение, или давление, или вообще никаких изменений в зависисмости от характеристики испытуемого объекта.

Давление может быть статическим или динамическим. Статическое - столб воды, динамическое - давление при работе к примеру центробежного насоса. Чем они отличаются да ничем. В обеих случаях на рабочее тело действует сила. В первом случае сила тяжести, во втором ЦБС. То что  сила понятие виртуальное сомнений нет. Да. При вращении создается инерционное поле и работает оно независимо открытая или закрытая система. Инерция принадлежит пространству и для нее границ нет.

[JohnCorn]

Жаль, что здесь нет людей по настоящему изучающих Шаубергера.(за исключением...)

[papawa]

Pref (21 Декабрь 2013 - 23:46) писал:

В данной системе в основном работает разрежение. В момент передачи энергии рабочего тела происходит сжатие и в дальнейшем диссипация накопленной энергии. Поэтому при прохождении цикла разрежения температура понижается это всасывающий конус и геликоиды, при прохождении цикла сжатия температура повышается это отражение струи от дефлекторного кольца.

При сжатии температура рабочего тела - повышается,при расширении-понижается. Вспомните тепловой насос.

[Vanady]

JohnCorn (22 Декабрь 2013 - 00:03) писал:

Жаль, что здесь нет людей по настоящему изучающих Шаубергера.(за исключением...)

Зато здесь полно единомышленников, изучающих основы экологии и основы построения вихревых самоподдерживающихся систем. Идеи и разработки Шаубергера легли в фундамент работы этой команды. Историческая ветка плавно переросла  в физико-химическую.

[Pref]

papawa (22 Декабрь 2013 - 00:13) писал:

При сжатии температура рабочего тела - повышается,при расширении-понижается. Вспомните тепловой насос.

А я что не так выразился? Расширение это и есть разрежение.

[avtol]

.... мнение у всех практически сходятся , остается выяснить как водная суспензия превращается в просто воду ?
или кто думает , что она (суспензия) вылетает из форсунок ?

[avtol]

Pref (22 Декабрь 2013 - 00:18) писал:

А я что не так выразился? Расширение это и есть разрежение.

... конечно , верно , но относительно "самовара" ... там вода и пар (воздух) попадают в геликоиды при одинаковом давлении и всасывание на них действует с одинаковой силой .... как мне кажется , расширения там особого нет ......

[papawa]

Pref (22 Декабрь 2013 - 00:18) писал:

А я что не так выразился? Расширение это и есть разрежение.

Извиняюсь.Невнимательно прочитал ваш пост.

[papawa]

avtol (22 Декабрь 2013 - 00:28) писал:

.... мнение у всех практически сходятся , остается выяснить как водная суспензия превращается в просто воду ?
или кто думает , что она (суспензия) вылетает из форсунок ?

Давайте отталкиваться от того,что Шаубергер считал тепло низшей формой (как он выражался)-электричества и оно разрушает воду,кровь,соки и развитие идет по регрессивному пути.По этому не стоит заострять внимание на нагреве рабочего тела. Ну а на счет водной суспензии можно сказать,что в геликоидах происходит разложение той-же воды на кислород и водород.Затем идет обратная "сборка" молекул.Что и как там в точности происходит-сказать сложно,но даже в репульсине,на выходе (по тому-же Шаубергеру) образуется гомогенная вода.

[papawa]

avtol (22 Декабрь 2013 - 00:35) писал:

... конечно , верно , но относительно "самовара" ... там вода и пар (воздух) попадают в геликоиды при одинаковом давлении и всасывание на них действует с одинаковой силой .... как мне кажется , расширения там особого нет ......

Воздух,судя по чайнику и аппарату Шерью,попадает через небольшое отверстие в вале один раз за один поворот вала.О процентном соотношении поступающей воды и воздуха говорить сложно.Но я сомневаюсь в одинаковом давлении.

[avtol]

...... что в геликоидах происходит разложение той-же воды на кислород и водород - не убедительно ....
.... в репульсине , с его скоростью , возможно образование пара (как версия) при выходе на лопасти рабочей среды ...
но если он работает как "самовар" , то возможно юбка направленая вниз служит для сбора воды , а через полый вал она снова подается в междисковое пространство ...
..... а почему давление должно быть разное ? если вода и пар "в одном флаконе" .....

... у Шерью сверху есть так называемый регулировочный клапан , через него и может засасываться воздух (пар) .....

спать пора ......................

Сообщение отредактировал avtol: 22 Декабрь 2013 - 01:28

[Powaqqatsy]

В рукаве Ориона - Дело за малым )))

https://www.youtube....h?v=fcZSN4y42XA

[Powaqqatsy]

Lox (21 Декабрь 2013 - 03:31) писал:

Из моей переписки предистория. Я родом из той части страны, где хищники существовали и  при царе и при советах и сейчас.Хищник это браконьер коротый добывает золото без лицензии. Тайга закон. Закон сильного. Власть существует только формально на бумаге в райцентре.
Я не о хищниках а о их способах извлечь не извлекаемое.

Будешь смеяться но у моей бабки был чугунок интересной формы, так вот дед наливал воду клал крупные камни и начинал кипятить, не доводя до кипения чугунок начинал петь, шипеть точнее будет сказано, а вот после часа шипения от камней не оставалось ничего. Он так перемалылал белые кварцевые камни. А теперь вопрос на ..... ему это нужно было.
Ответ он был хищником и мотался по тайге. Часто привозил руду с золотом, так вот что бы не долбить и не цианидить был замучен такой вот простенький аппарат.
Порода превращалась в кисель, выливалась в корыто и добавлялась вода, всю муть сливали остатки отбивали на лотке и получали пластинчатые знаки. Порой в породе содержались и большие кусочки золота размером в 2-3 мм. Но обычно пыли и листового было много.Получали концентрат золота)
Его в пузырек с марганцовкой, и в аптечку. Кто додумается в марганцовке искать золото?
Вот так и жили)
Вот такая каша малаша.

Чугунок напоминал грушу с шаровидным дном и в зависимости от угла наклона пел на своем тоне. Вертикально шипел, под углом в 45 градусов звенел. Предположу что толщина стенок чугунка была разная по сечению как и по высоте, так и диаметру.
Но звук пропадал при закипании, не доводя до кипения. Использовали примус. И песчаную ванну для равномерного прогрева.
Это сейчас породу молят, цианидят и вышелачивают, раньше люди были проше и технологии тоже.

Мне тогда было лет 10-12 когда последний раз видел эту процедуру извлечения метала из породы.

Круто, я вообще-то уважаю народ с окраин. Тупые там вымерзают . Гадов - отстреливают. Самородки одним словом. Не Вача часом воспетая?
Словом технология напоминает поющие индийские и тибетские чаши. Реальных очень мало , и вывести из индии и тибета почти невозможно. Но в питере есть одна, когда её кочегарищь пестиком вода поднимается внутри сантиметров на 30. Но кроме звука реагирует ещё и на биополе или что-то. У опытного оператора на полметра и выше поднимается. Говорят сразу начинаешь в виманы верить как это увидишь.
Надо учитывать, что опытные индусы, гуры ёги , когда русские их просят о посвящении в тонкости, очень удивляются. И говорят : Вы арии всему нас научили в своё время , а сами ничего не помните. Хочется верить , что за Уралом покоится что-то и похлеще. Надо бы с деревами там пообщаться.
Материал точно чугуний был ? В чашах сплавы используют благородных металлов. Олтличный состав из кварцита получится для заливки в самовар ИМХО.
А про мохнатую кастрюлю то чего? Умолчал.

[Lox]

Powaqqatsy (22 Декабрь 2013 - 01:57) писал:

Круто, я вообще-то уважаю народ с окраин. Тупые там вымерзают . Гадов - отстреливают. Самородки одним словом. Не Вача часом воспетая?
Словом технология напоминает поющие индийские и тибетские чаши. Реальных очень мало , и вывести из индии и тибета почти невозможно. Но в питере есть одна, когда её кочегарищь пестиком вода поднимается внутри сантиметров на 30. Но кроме звука реагирует ещё и на биополе или что-то. У опытного оператора на полметра и выше поднимается. Говорят сразу начинаешь в виманы верить как это увидишь.
Надо учитывать, что опытные индусы, гуры ёги , когда русские их просят о посвящении в тонкости, очень удивляются. И говорят : Вы арии всему нас научили в своё время , а сами ничего не помните. Хочется верить , что за Уралом покоится что-то и похлеще. Надо бы с деревами там пообщаться.
Материал точно чугуний был ? В чашах сплавы используют благородных металлов. Олтличный состав из кварцита получится для заливки в самовар ИМХО.
А про мохнатую кастрюлю то чего? Умолчал.

Обычный чугун, дед не разрешал по нему стучать. Ругался матом и громко, когда пытались постучать)
Чугунок был полый внутри, гладкий. Я говорил что вид имел груши но, дно было не плоское а круглое, по этому для фиксации использовали банку с песком из под сельдь иваси. Были такие большие банке в совке.
По мохнатой кастрюле  проанализировав процессы пришел к выводу , для эффективного и громкого пения нужно делать равномерный подвод тепла к днишу и каким то образом организовать холодильник в верхних слоях для эффективного схлапывания  образующихся пузырей, возможно использование разных жидкостей с разными плотностями, например вода масло. А дальше звук  направлять в катеноидальный рупор и концентрировать излучение в  условно малом объеме.
Почему я решил искать в этом направлении. Попробую объяснить звук в жидкости можно создать и пьезоэлементами, и магнитострикционными материалами, можно прокачкой жидкости по свисткам. Но эти все системы ограничены по мощности на единицу излучающей поверхности. И мошности там смешные у пьезо это 15 вт на см квадратный, у магнитоскриптов 5 вт на квадратный мм, у звуковых свистков там КПД единицы процентов.
А в шумяшей воде мы ограничены только размером кастрюли и процессом скоростным схлопывания пузыря.
В кастрюле изнашивается только вода. А в остальных конструкцих износ излучателей. Что есть очень затратно с учетом стоимости магнитоскриптов., да и пьезо эллемнты не дешевы.

[JohnCorn]

papawa (22 Декабрь 2013 - 01:06) писал:

Воздух,судя по чайнику ,попадает через небольшое отверстие в вале один раз за один поворот вала

Интересно, что то не помню такого...Можете проиллюстрировать свой вывод ?

[Yarmosh]

Друзья мои , читаю последние 3 страницы......и.......хочется вас всех побить..........ну или дать ремня  . как дочка скажет
перелистываю на 30 страниц назад........и та же тема..........энергичная перепалка с Рустемом...........обвинения Ванадия во всех тяжких..........и............работа геликоидов.......с воздухом и без.................ВАМ всем не надоело ?...............одно и тоже лет 5
Свежие мысли есть ?.......................Имплозия Взрыв во внутрь (писал Денисфлаер)........и хватит об этом!!!!!......перевод обоснованный !!!!
По этому поводу безумный вопрос -  Взрыв куда ?..............Во внутрь самовара ?

С уважением Саня

[papawa]

Yarmosh (22 Декабрь 2013 - 13:31) писал:

Друзья мои , читаю последние 3 страницы......и.......хочется вас всех побить..........ну или дать ремня  . как дочка скажет
перелистываю на 30 страниц назад........и та же тема..........энергичная перепалка с Рустемом...........обвинения Ванадия во всех тяжких..........и............работа геликоидов.......с воздухом и без.................ВАМ всем не надоело ?...............одно и тоже лет 5
Свежие мысли есть ?.......................Имплозия Взрыв во внутрь (писал Денисфлаер)........и хватит об этом!!!!!......перевод обоснованный !!!!
По этому поводу безумный вопрос -  Взрыв куда ?..............Во внутрь самовара ?

С уважением Саня

Чтобы прекратить рассуждения по теме имплозии,приведу выдержку выражающую понятия В.Ш. по сему вопросу.

"Имплозия — это биохимическая реакция, идущая с равномерной скоростью, в ходе которой под влиянием низких давлений действующая сила увеличивается на квадрат скорости потери тепла.
Причина имплозии — внезапное связывание кислорода, который становится пассивным по мере уменьшения тепловой энергии и в таком состоянии поглощается карбонами (органическими соединениями), которые активны при температуре +4 V(+39,2 °F). Однако необходимо механическое расщепление кислорода до атомарного состояния.
Под действием имплозии молекулы упорядочиваются в радиально-осевом направлении, таким образом, вектор действия всасывающей силы тоже направлен по оси, около оси же и наблюдаются наиболее существенные снижения тепла и давления. Благодаря этому вовлекается, концентрируется и связывается (эмульгируется) кислород, провоцирующий диамагнетизм. Это — точная противоположность силы атомного воздействия, известной как электричество. Под действием имплозии получается бездетонационный обратновсасыеающий эффект в области ядра, который провоцирует эмульсивные процессы, а именно связывание кислорода, который становится тем более пассивным, чем ближе к центру воронки. Результат — сжимание периферической массы, выпуск текущей субстанции за пределы воронки, возрастание скорости самозакручивающегося вещества без увеличения силы трения. Скорость вращения при этом увеличивается на квадрат скорости падения температуры."

[JohnCorn]

Yarmosh (22 Декабрь 2013 - 13:31) писал:

Имплозия Взрыв во внутрь (писал Денисфлаер)........
По этому поводу безумный вопрос -  Взрыв куда ?..............Во внутрь самовара ?

Писал не Денис Флаер, а Шаубергер
Вот из за таких  как ты на форуме идет треп ГОДАМИ.Изучай написанное, а не лечи . Тебя самого надо как следует отметелить
Представь  воздушный шарик, наполненный воздухом - кто то щелкнул пальцами, и воздух внутри шарика сжался в крупицу жидкости.
Шарик сжался, и воздуха в нем больше нет.
Это и есть "взрыв вовнутрь" -сжатие, имплозия.
Ну если уж после этого не дойдет, то это диагноз

[Powaqqatsy]

Lox (22 Декабрь 2013 - 03:12) писал:

Обычный чугун, дед не разрешал по нему стучать. Ругался матом и громко, когда пытались постучать)
Чугунок был полый внутри, гладкий. Я говорил что вид имел груши но, дно было не плоское а круглое, по этому для фиксации использовали банку с песком из под сельдь иваси. Были такие большие банке в совке.
По мохнатой кастрюле  проанализировав процессы пришел к выводу , для эффективного и громкого пения нужно делать равномерный подвод тепла к днишу и каким то образом организовать холодильник в верхних слоях для эффективного схлапывания  образующихся пузырей, возможно использование разных жидкостей с разными плотностями, например вода масло. А дальше звук  направлять в катеноидальный рупор и концентрировать излучение в  условно малом объеме.
Почему я решил искать в этом направлении. Попробую объяснить звук в жидкости можно создать и пьезоэлементами, и магнитострикционными материалами, можно прокачкой жидкости по свисткам. Но эти все системы ограничены по мощности на единицу излучающей поверхности. И мошности там смешные у пьезо это 15 вт на см квадратный, у магнитоскриптов 5 вт на квадратный мм, у звуковых свистков там КПД единицы процентов.
А в шумяшей воде мы ограничены только размером кастрюли и процессом скоростным схлопывания пузыря.
В кастрюле изнашивается только вода. А в остальных конструкцих износ излучателей. Что есть очень затратно с учетом стоимости магнитоскриптов., да и пьезо эллемнты не дешевы.

Понятно, что матом. Второго такого кормильца у него наверно не было ))) Насчёт конструкции вспомнил свой опыт абсентоварения. У меня был стандартный лабораторный стеклянный дефлегматор на плоскодонной колбе. Колба на сковородке с пачкой соли. Аналогично песку - равномерное теплораспределение плюс неподгорание на стенках колбы.
Так вот для того чтобы процесс кипения спиртового настоя не происходил лавинно и дефлегматор не захлё бывался использовались кипелки- кусочки красного кирпича . Пузырьки кипения возникали от них и уносились в верх тонкими струйками.
Из своих наблюдений за кипением видно как на дне чайника в кипящем слое образуется пузырёк , расширяется в блин всплывает в холодный слой и схлапывается с громким звуком.
Аналогично шумят суставы у человека, когда амниотическая жидкость в пастушной сумке сустава вскипает от растяжения  и схлапывается тут же. Кости хрустят.
В случае чугунка получается что возможно кипение идёт прямо на камнях и долбит кавитацией по ним и сталкивает между собой. А круглая форма для равномерного нагрева. Я у химиков ещё уточню как от формы зависит кипение.

[Powaqqatsy]

papawa (22 Декабрь 2013 - 14:03) писал:

Чтобы прекратить рассуждения по теме имплозии,приведу выдержку выражающую понятия В.Ш. по сему вопросу.

"Имплозия — это биохимическая реакция, идущая с равномерной скоростью, в ходе которой под влиянием низких давлений действующая сила увеличивается на квадрат скорости потери тепла.
Причина имплозии — внезапное связывание кислорода, который становится пассивным по мере уменьшения тепловой энергии и в таком состоянии поглощается карбонами (органическими соединениями), которые активны при температуре +4 V(+39,2 °F). Однако необходимо механическое расщепление кислорода до атомарного состояния.
Под действием имплозии молекулы упорядочиваются в радиально-осевом направлении, таким образом, вектор действия всасывающей силы тоже направлен по оси, около оси же и наблюдаются наиболее существенные снижения тепла и давления. Благодаря этому вовлекается, концентрируется и связывается (эмульгируется) кислород, провоцирующий диамагнетизм. Это — точная противоположность силы атомного воздействия, известной как электричество. Под действием имплозии получается бездетонационный обратновсасыеающий эффект в области ядра, который провоцирует эмульсивные процессы, а именно связывание кислорода, который становится тем более пассивным, чем ближе к центру воронки. Результат — сжимание периферической массы, выпуск текущей субстанции за пределы воронки, возрастание скорости самозакручивающегося вещества без увеличения силы трения. Скорость вращения при этом увеличивается на квадрат скорости падения температуры."

От именно так, а всё остальное , и в том числе имплозивный принцип в плутониевой бомбе,- наносное и ложное.