Сообщений в теме: 36206

[Borislav]

Papuas (01 Апрель 2014 - 10:05) писал:

......но и там уже подмес выдумок и сплетен......В итоге полезной информации там нуль - одно враньё.

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок. ( А.С.Пушкин )

[Papuas]

Borislav (01 Апрель 2014 - 10:39) писал:

Сказка ложь, да в ней намек!
Добрым молодцам урок. ( А.С.Пушкин )

Обязательно. Последователям ВШ теперь осталось притягивать за уши всё, что хоть как-то похоже.
Рыбок уже натянули, лягушек ещё не очень. "Промоушина" не хватает.
Пример:

JohnCorn (31 Март 2014 - 22:49) писал:

Неплохо. Вы приспособили картинку с градиентами под описание дисков.В дисках появляются "бублики", а потом что?

---

supostat66 (31 Март 2014 - 22:10) писал:

Для создания вихревых потоков форма  должна более соответствовать реалиям.
http://dwg.ru/dnl/9562

Там одна "естественная конвекция", в которой "естественное" заменено на Архимеда (изменение плотности в поле тяжести). Других примеров и влияния разного "поля тяжести" не приведено. Старая скучная книжка и фото не цветные.

[gennadij]

Papuas (31 Март 2014 - 23:48) писал:

Джон – Вы тут говорили годами. Итоги = ничего из предложенного не работает, модели устройств из книжек ВШ тоже НЕ РАБОТАЮТ. Это подтверждает и клуб Шаубергера имеющий данные образцы. Сидите и собирайте в тихомолочку свои нерабочие устройства и не скандальте. Все фото, размеры и прочие рисунки ВШ даны.
Теперь внемлем – всё чё я предложил = работает и повторяемо. Это раз.
Второе – залезши в любую тему там происходят прояснения и решения, если это не бутафория как тут. К примеру – никто, в течении 30 лет не смог описать принцип работы “Качера”. Теперь он описан и поддается полным расчетам. В других темах аналогично.
Третье – большинство тем очень плотно пересекаются. Эта с Майером на 50%.
Четвертое - у меня цель не коллекционировать нерабочие устройства ВШ, а создать новое и рабочее.
Как видим, Джоны и прочие горе-повторяльшики – в пролете и пытаются выразить свою накопившуюся ненависть на других. Бедняги.

Согласен с вами в том, что тема Шаубергера пересекается с ячейками Майера. Используется аналогичный принцип разделения исходного вещества на составляющиие.То есть подготовка для последующей реакции, которая инициируется с помощью того же эффекта, что был использован для разложения вещества. Думаю , что ячейка Майера не очень работоспособна в исходном виде. Неверно выбрано агрегатное состояние исходного вещества, и нет системы сепарирования. В общем от ячейки Майера используется всего лишь один элемент, но в изменённом виде, электрическая система накачки и резонанс- это ложные направления.

[JohnCorn]

а

Papuas (01 Апрель 2014 - 10:05) писал:

О большом надувательстве. Взяты отрывки из разных книг про природу, затем разбавлено каким-то Шаубергером. В итоге получилось, что из реальноcти описано всем известное с 18-го века - типа очистка воды кислородом (как ныне водопроводная вода в Питере) и немного про природные явления, но и там уже подмес выдумок и сплетен критический. Правды в книгах про Шаубергера на 20% для завязки-затравки (и то не его заслуги) и одни лозунги, типа стремления к лучшему как к дурману... Покупайте книжки - главный девиз Callum Coats. Обычная европейская хрень – попытка всё переприсвоить и переиначить, да задурманить с целью личной наживы. В итоге полезной информации там нуль - одно враньё.

Не знаю, я давно читаю только письма самого Ш, а что там пишет Коатс, понятное дело нужно перепроверять. Но кстати, скажу что он в теме.И прилично. У Ш. еще есть книжки.Но их не найти

[Papuas]

JohnCorn (02 Апрель 2014 - 06:55) писал:

А по теме можете что нибудь сказать? Я пытаюсь понять,какой точки зрения придерживаетесь, но не вижу ее.Просто вываливание каши на форум

Эти вопросы к себе направьте. Но слова "каша" замените на ненависть к тому, что вам не понятно. Уже измерили температуру "на волнах"? Определение "естественной конвекции" дали?

mladenec (02 Апрель 2014 - 09:53) писал:

Подскажите пожалуйста если кто знает, в России можно купить такой фильтр на 37 минуте, или как его купить?))))
http://www.youtube.c...h?v=xq3TgnRCrHM

Пластик и на солнце? В России такое запрещено гостами.
Купите фановую трубу крышки к ней... для опытов пойдет.

[JohnCorn]

Papuas (02 Апрель 2014 - 10:57) писал:

Эти вопросы к себе направьте. Но слова "каша" замените на ненависть к тому, что вам не понятно. Уже измерили температуру "на волнах"? Определение "естественной конвекции" дали?

Опять я виноват..."ненависть","Непонимаю"...
пытаетесь пришить конвекцию...неа
волны делают то же самое что жабры.
это и так очень щедрая инфа, но вы ее не можете понять
как папуас, нашедший планшет, и не знающий что с ним делать

[Powaqqatsy]

supostat66 (31 Март 2014 - 22:10) писал:

Для создания вихревых потоков форма  должна более соответствовать реалиям.
http://dwg.ru/dnl/9562

Задумка верная. Но только для крыши по которой будет сливаться дождик равномерно в разные стороны. Додумайте чутка.

[Papuas]

yrmosh (03 Апрель 2014 - 20:29) писал:

ВиктОр.....надеюсь что ты не бот.......знаю что не бог......может Папуас, это группа исследователей?

Чё те сказать... Я один никогда ничего не делал. Всегда использовались знания и инструменты, полученные от других. Можно считать это "групповухой".
Наборы EVAL-ADUC7061MKZ пришли тоже – это для простых замеров сгодиться, как и писал, для повтору другими некоторых простецких низко скоростных замеров:
 EVAL_ADuC7061MKZ.jpg   226,89К   20 Количество загрузок:
Дела всякие привалили, типа барокамер для “рыбок”. Рыбки – вояки в банке для обучения адаптации к погружениям и разными составами "воздуху"…
Датчики температуры, влажности, кислороду и прочих газов (включая алкотестеры ) , давления, напряженности электрического, магнитного и гравитационного полей с их векторами тоже есть. Лабуда с десятками синхронных каналов измерения  тоже сообрана (она дороговата для простых кухонных замеров), но там ещё не закончен вопрос с диапазонами по частотам. Синхронные измерения со множества датчиков в десятки кГц и 24бита в комп просто так не лезут (не хватает скорости шин и производительности). Софт и обработку писать умею и почуток движется.
Конкретики пока нет, т.к. на поставленный вопрос: “От чаго зависят габариты установки” тут никто ни бэ ни мэ. А от этого многое зависит. Можно сделать модель из _фОльги и эпоксидки – это проще всего...

[Vanady]

Papuas (03 Апрель 2014 - 23:24) писал:

“От чаго зависят габариты установки”

От того, какой уровень напряженности ЦБ и ЦС полей вы собираетесь получить для своих нужд. Чем больший размер, например ротора, тем меньшие его обороты вращения нужны для получения аналогичного уровня напряженности полей, как в малогабаритной установке, с намного большими оборотами вращения. Предел прочности материалов и частотный диапазон работы будут диктовать вам минимальные размеры.

[Papuas]

Vanady (04 Апрель 2014 - 00:28) писал:

От того, какой уровень напряженности ЦБ и ЦС полей вы собираетесь получить для своих нужд. Чем больший размер, например ротора, тем меньшие его обороты вращения нужны для получения аналогичного уровня напряженности полей, как в малогабаритной установке, с намного большими оборотами вращения. Предел прочности материалов и частотный диапазон работы будут диктовать вам минимальные размеры.

Ещё не окончательно с этим разобрался. Размерность зависит того, какие мы хотим использовать естественные градиенты. Они уже описаны – гравитация, давление и температура. Ведь некоторые реакции не идут не перейдя определенный барьер. Меняя параметры системы создается параметрический генератор, в котором  амплитуда  равна этим градиентам. Больше то не создать. Далее, используя возможности “резонансной системы”, возможно раскачать амплитуду. Зависимость от добротности резонансной системы заключается в её качестве изготовления. В итоге размер имеет непосредственное значение, т.к. влияет на достижение  абсолютных значений, когда состоится реакция. Короче как-то так, а подробнее – после замеров, т.к. они определяют какие абсолютные значения необходимо достичь. Тут гнать нет никакого смысла, ну разве что Джону.
PS: Обычная свалка перед приборкой на одном из домашних столов, отвергнутых вариантов датчиков и их преобразователей используемых для решения насущных вопросов. Запрещенное к показу изъято ..

[JohnCorn]

Papuas (04 Апрель 2014 - 01:03) писал:

...зависит того, какие мы хотим использовать естественные градиенты. Они уже описаны – гравитация, давление и температура.

Демонстрируете непонимание смысла, который Ш. вкладывал в термин "градиент". У него их всего 2

Papuas (04 Апрель 2014 - 01:03) писал:

Тут гнать нет никакого смысла, ну разве что Джону.

Если придать каше форму репульсина, она все равно не взлетит

[Papuas]

JohnCorn (04 Апрель 2014 - 11:28) писал:

Демонстрируете непонимание смысла, который Ш. вкладывал в термин "градиент". У него их всего 2

Мне смыслы Джона не интересны.
Градиент температуры или температурный градиент - это увеличение или уменьшение по какому-то направлению температуры среды. Чтобы измерить разность температур в двух точках с точностью в 0.0001^oС - достаточно припаять два стандартных датчика температуры (10мВ/^oС к примеру TMP36) с парой делителей на резисторах к указанной ранее EVAL-ADUC7061MKZ.
Джон - какая дельта температуры в стакане с водой (дно/поверхность) при температуре внешнего воздуха +20^oС и влажности в 80% (конвекция естественная, сквозняков нет, стакан обычный - граненый и стоит на листе бумаги на деревянном столе)?
В зависимости от ответа можно будет подвести ваши итоги.   

JohnCorn (04 Апрель 2014 - 11:28) писал:

Если придать каше форму репульсина, она все равно не взлетит

Кашу варят и едят, а не летают на ней.

[torus]

Papuas (04 Апрель 2014 - 11:51) писал:

Мне смыслы Джона не интересны.
Градиент температуры или температурный градиент - это увеличение или уменьшение по какому-то направлению температуры среды. Чтобы измерить разность температур в двух точках с точностью в 0.0001^oС - достаточно припаять два стандартных датчика температуры (10мВ/^oС к примеру TMP36) с парой делителей на резисторах к указанной ранее EVAL-ADUC7061MKZ.
Джон - какая дельта температуры в стакане с водой (дно/поверхность) при температуре внешнего воздуха +20^oС и влажности в 80% (конвекция естественная, сквозняков нет, стакан обычный - граненый и стоит на листе бумаги на деревянном столе)?
В зависимости от ответа можно будет подвести ваши итоги.   

Интересно, каким образом вы будете измерять разность температур с точностью 0.0001^oС датчиками линейность которых +- 0.5 ^oС ?

Papuas (04 Апрель 2014 - 11:51) писал:

Кашу варят и едят, а не летают на ней.

Это вы просто недостаточно альтернативны ишо.

[Papuas]

torus (04 Апрель 2014 - 13:55) писал:

Интересно, каким образом вы будете измерять разность температур с точностью 0.0001^oС датчиками линейность которых +- 0.5 ^oС ?

Дифференциальным образом и длительным осреднением. На аПсолют никто не покушался. Шум в городе, наводимый на проводки, на пороге 1мкВ. 1 градус на датчике - это 10мВ. Внутренний шум АЦП, к примеру того которого предложил, составляет Typical Output RMS Noise in Normal Mode 0.032 μV при x64 усилении (окно в +-18.75 мВ на 24 бита) при 4 отсчета в секунду. Считайте.
Ставите два датчика и мэрите разность. Затем меняете места замеров и опять мЭрите. Потом сравниваете и вычисляете градиент. Не хочу засерать ветку не по теме...

torus (04 Апрель 2014 - 13:55) писал:

Это вы просто недостаточно альтернативны ишо.

Уж много лет мучаюсь и никак.

[JohnCorn]

Papuas (04 Апрель 2014 - 11:51) писал:

Мне смыслы Джона не интересны.

Следовательно, и смыслы Ш. тоже.

[Papuas]

JohnCorn (04 Апрель 2014 - 21:39) писал:

Следовательно, и смыслы Ш. тоже.

Вашего Ш - да, в вашем понимании - да.
Ответить на вопрос по картинке ВШ не можете. Значит не изучали ничего, а просто тусуетесь здесь, в теме.
Вот взял свою старую отладочную платку (до 2007г) и замерил что твориться в единственной банке с водой. Устал.  Дышать незя, двигаться тоже. Иначе температура ползает. Пришлось ещё ждать когда прывов ветра нет на улице и сквозняк мал (окно не люблю закрывать до предела).
 IMG_4748sm.jpg   219,45К   20 Количество загрузок:
Использовался AD7793 без фильтров по питанию от DC-DC и датчик TMP36 с полной шкалой (-50..+150С) и без какой либо фильтрации для наглядности шумов. Его когда-то калибровал к абсолюту, и давление тоже. Если питалово почистить, да налепить экранов и фильтров, что сделано уже в других, то шум упадет не менее чем в 4-ре раза.
Но и на данном графике видать по температуре, как я дышу в комнате, в 3-х метрах от единственной пластиковой банки с грязной водой. Так что в дифе, от двух датчиков псё будет пучком до 0.0001C, но ответа со стаканом не дам, пока Джон бредит.

[yrmosh]

ВиктОр-Папуас...........почему бы тебе не открыть свою ветку ?.......назови типа......для тех кто не достаточно альтернативен ...........просто у меня есть куча вопросов , а олофф , например, считает, что они не по теме......и постоянно удаляет мои посты ..........а твоё мнение для меня очень интересно!......да и другие умники( в хорошем смысле этого слова)подтянутся.........писать тебе в личку?.....это не то...........нужен диалог и многополярность мнений!!!...........Геннадий говорит- ВШ и Маер....одного поля ягода..........не совсем полный список......надо добавить Вейника,Гребенникова , Тесла , Юткина , Миллекена, ......список могу продолжить.....Даже униполярный генератор обсудить не где!......не говоря об объеденении эффектов в кучу........... униполярника, левитацию лягухи,сверхпроводимости и т. д. и т. п............где там ВШ , и Гребенников ?.......да везде!!! просто не все это чувствуют

С уважением Саня

[Papuas]

yrmosh (05 Апрель 2014 - 10:17) писал:

почему бы тебе не открыть свою ветку ?

По тому, что так называемого БТГ или СЕ у мене нема, а полученные альтернативные варианты источников энергии слишком хилые. Ветряная мельница пока больше вырабатывает, когда есть ветер. По текущим експам, как получить пероксид водорода, пока движение не шибкое - разгребать одному это долго из-за наличия громадного кол-ва методов его получения. Они даже не все замерены и опубликованы в технической литературе, возможно, из-за причастия к разным окислителям для взрывчиков и прочим воякским дуростям… Но главное это и другое, что обычно ближе к делу, постоянно пытаются зафлудить всякие Джоны – им это не выгодно, т.к. цель у них другая.

yrmosh (05 Апрель 2014 - 10:17) писал:

есть куча вопросов

Где обещанная “буря в стакане”?  Как Вы собрались устанавливать и регулировать внешнюю рабочую температуру воздуха для проверки в области от -10С до +30С (вблизи точки перегиба хар-к воды у  +4С но смещенных давлением) ?
Дети, типа “самоделкиных”, играют в песочнице только с комнатной температурой... Деревянные игрушки... Деревянные тарелки в атмосфере при -60С

Самая прикольная картинка для Джона:

Шаубергер был на столько беден, что скрутил и продал ручки с шаровых кранов. Орудовать с установкой ему пришлось шведкой (газовым ключом) каждый раз при её запуске, подставляя тазики под сливной кран...

[yrmosh]

ВиктОр.......вот бы никогда не подумал , что ты Джона опасаешься
С бурей в стакане все по плану...( думаю.....выкладывать видео или нет ).......регулировать температуру пока не собираюсь......в буре готова только половина.....причем не самая сложная . хотя и очень важная.............а ты как предлагаешь регулировать?

ВШ на фото..........корпус сделан из колеса-диска трактора.......это хорошо видно снизу....юбка в нижней части......отбортовка для покрышки

[Papuas]

yrmosh (05 Апрель 2014 - 14:50) писал:

ВиктОр.......вот бы никогда не подумал , что ты Джона опасаешься

Опасения связаны с его невозможным самообучением.

yrmosh (05 Апрель 2014 - 14:50) писал:

а ты как предлагаешь регулировать?

Смотря что. Нагревать проще, от этого все простецкие методы и связаны с нагревом. Холодильник можно заменить пром.кондиционером или ещё чаго переделать. Но там  температурка мала  - обычно до -5..-10С на выходе... Даже чтобы замерить дельту температур в граненом стакане с водой и то необходимы холодильники для большого объема температуры в воздухе, парогенераторы с осушителями для поддержания влажности и куча електронных PID регуляторов к насосам и т.д.
Смотри проще - у самоделкиных никогда не использовался кондей. Они привыкли играть в песочнице, рядом с мамкой... И всегда говорят - будет лето, они поедут (их отвезут) на дачу и там всё сделают. Вокруг моей “фазенды” в пригороде уже сухо, но в лужах и канавах на сегодня лед. Колодец пашет – воды 70 см  выше уровня земли и ещё полных 6 колец в глубину... Детей пока туда рано везти …

yrmosh (05 Апрель 2014 - 14:50) писал:

ВШ на фото..........корпус сделан из колеса-диска трактора.......это хорошо видно снизу....юбка в нижней части......отбортовка для покрышки

Там глушитель прикольный - шариком. Никогда таких не встречал. Художник - мастер на выдумку.