Сообщений в теме: 36206

[gennadij]

fant (01 Январь 2015 - 19:48) писал:

Преф, на сколько я понимаю, Вы инженер.
При диаметре сопла 1 мм и скорости истечения 1,3 м/сек  расход будет 0,01 г/сек.  При таком расходе  мощность струи измеряется в ваттах, а не в киловаттах.
Вам не сложно было в этом убедиться, прежде чем выставлять на обсуждение дезинформацию про киловатты.

Немного не в тему, но для достоверности , не потрудитесь пересчитать результат ваших измерений? Иногда запятая,не в том месте , имеет огромное значение. Так к примеру, расход примерно 1 грамм в секунду и расход 0,01 грамм в секунду, это очень разные значения.

[fant]

Grott (01 Январь 2015 - 20:45) писал:

Давненько было..... mishka что пытался рассказать о "пористой воде", дак его тут засмеяли  заплевали.......  не об этом ли речь?

Grott (01 Январь 2015 - 20:45) писал:

Давненько было..... mishka что пытался рассказать о "пористой воде", дак его тут засмеяли  заплевали.......  не об этом ли речь?

Пористая вода - это хороший образ.  Вероятно, я попал на форум позднее и поэтому не читал mishkinu гипотезу о пористой воде.
Но она верна, бес сомнения.
Шаубергер, говорил, что вода в геликоиде теряет вес.  Суть та же, но сказано более конспиративно.

Я нашел видео о циркуляции пива.
http://www.youtube.com/watch?v=OS1KXMsE2qk
После первой минуты - самое интересное.
Высота столба пива в 3 раза больше, чем высота, на которую поднимается пиво, будучи вспененным.

[yrmosh]

Vanady (01 Январь 2015 - 18:43) писал:

Надеюсь, что новый год принесет вам хоть немного здравого смысла, позволяющего правильно делать выводы из своих и чужих опытов. Заканчивайте с нигилизмом. Начинайте  мыслить конструктивно и логично.

С уважением. Vanady.

Ванадий ....к сожалению очень многие прочитали ваш пост как абракадабру............я и сам год назад так же читал...........что бы правильно читать ваши посты надо знать большую половину ответа..........я начал видеть и понимать, что вы пишете
Многим надо разжувать

согласен во всём Саня

Гротт   расскажите про пористую воду
Фант....разве плотность воды меняется не от температуры ?.....есть ещё способы изменения плотности ?   Расскажите......

[gennadij]

fant (01 Январь 2015 - 21:18) писал:

Пористая вода - это хороший образ.  Вероятно, я попал на форум позднее и поэтому не читал mishkinu гипотезу о пористой воде.
Но она верна, бес сомнения.
Шаубергер, говорил, что вода в геликоиде теряет вес.  Суть та же, но сказано более конспиративно.

Я нашел видео о циркуляции пива.
http://www.youtube.c...h?v=OS1KXMsE2qk
После первой минуты - самое интересное.
Высота столба пива в 3 раза больше, чем высота, на которую поднимается пиво, будучи вспененным.

Во во, эта тема , называется агрегатные состояния воды. Так к примеру, плотность пара намного меньше плотности воды. Это явление вполне можно назвать пористостью воды, но на самом деле - это детский сад и элементарная безгравмотность, причём безграмотность на уровне средней школы.

[fant]

gennadij (01 Январь 2015 - 21:17) писал:

Немного не в тему, но для достоверности , не потрудитесь пересчитать результат ваших измерений? Иногда запятая,не в том месте , имеет огромное значение. Так к примеру, расход примерно 1 грамм в секунду и расход 0,01 грамм в секунду, это очень разные значения.

Вы правы, при сечении сопла 0,00785 см² (~ 0.01 cм²) расход воды при скорости 1,3 м/сек равен 1 г/сек.
В мой пост действительно, вкралась ошибка.  Спасибо, что нашли её.
Но меняет ли это суть дела ?
Импульс от вылета такой струи (mV)  равен всего 0,0013 Н*сек.  То есть, практически ноль.

gennadij (01 Январь 2015 - 21:17) писал:

Так к примеру, плотность пара намного меньше плотности воды. Это явление вполне можно назвать пористостью воды, но на самом деле - это детский сад и  элементаврная  безгравмотность, проичём безграмотность на уровне средней школы..

Вот, видите, gennadij, Вы тоже допускаете случайные опечатки в ключевых словах своего поста.
Я думаю, после новогоднего стола это простительно и мне и Вам.

А вот Ваша категоричность по поводу пористой воды мне не понятна.
Эрлифт - вполне рабочая конструкция.  Существуют эрлифты с подсосом воздуха через эжектор,  что существенно понижает затраты энергии на воздушный компрессор.
При вакуумировании  воды из неё активно выделяются растворенные газы.  Так что дело не только в паре.

Растолкуйте,  пожалуйста, свою позицию "на уровне средней школы".

[Grott]

gennadij (01 Январь 2015 - 21:25) писал:

Во во, эта тема , называется агрегатные состояния воды. Так к примеру, плотность пара намного меньше плотности воды. Это явление вполне можно назвать пористостью воды, но на самом деле - это детский сад и элементарная безгравмотность, причём безграмотность на уровне средней школы.

как только о чем то существенном начинается обсуждение, так обязательно парашутист с чурбаком для каски как с неба свалится......

[Grott]

yrmosh (01 Январь 2015 - 21:22) писал:

Гротт   расскажите про пористую воду
Фант....разве плотность воды меняется не от температуры ?.....есть ещё способы изменения плотности ?   Расскажите......

иногда из крана вода идет молочного цвета и нужно довольно долго ждать пока отстоится и станет прозрачной.......на этом мои познания о пористой воде заканчиваются

[fant]

yrmosh (01 Январь 2015 - 21:22) писал:

Фант....разве плотность воды меняется не от температуры ?.....есть ещё способы изменения плотности ?   Расскажите......

Вода, как и многие жидкости меняет свою плотность от температуры. На этом её свойстве работает система водяного отопления с естественной циркуляцией, например у меня в доме.
Но  температурное изменение плотности невелико.  Оно сравнимо с изменением плотности воды при её дегазации в процессе замерзания.  Так, например, Даниил Бернулли считал, что лед воды плавает в воде только потому, что лед имеет пористую структуру благодаря вкраплению пузырьков воздуха, вышедших из замерзающей воды.

Углекислый газ растворяется в воде значительно активнее воздуха, поэтому лед, образующийся из переохлажденного пива, после его откупорки, совсем легкий, почти как пенопласт.
Еще активнее растворяется в воде аммиак.

[yrmosh]

fant (01 Январь 2015 - 22:23) писал:

Углекислый газ растворяется в воде значительно активнее воздуха, поэтому лед, образующийся из переохлажденного пива, после его откупорки, совсем легкий, почти как пенопласт.

Фант я пиво люблю охлажденным , а не ледяным ..........вот читаю ,читаю... Вы и Преф , и Гротт....Рустем.......вроде образованные люди......а простых вещей не видите........к примеру считаете массу и скорость струи........то есть кинетическую энергию этой струи.........так парни это кинетическая энергия этой струи и никакого отношения к реактивной тяге форсунки она не имеет !!!!!.........это то понятно ?
Вы все усердно  считаете кинетику....то есть с какой мощностью эта струя ударит в стену.......если бы эта энергия использовалась для вращения.....например.......обечайка в самоваре вращалась в другую от ротора сторону,тогда да.....но обечайка НЕПОДВИЖНА !!!
Что бы появилась реактивная тяга у форсунки скорость должна быть в десятки раз больше......или сотни раз .........   ( я то думаю в тысячи раз )
у очереди из автомата калашникова.......реактивной тяги ноль !!!.......зато кинетической энергии пуль .......
Фант вы пишите про аммиак........Вы правда не понимаете почему в самоваре углекислый газ ?

Саня

[Pref]

fant (01 Январь 2015 - 21:42) писал:

Вы правы, при сечении сопла 0,00785 см² (~ 0.01 cм²) расход воды при скорости 1,3 м/сек равен 1 г/сек.
В мой пост действительно, вкралась ошибка.  Спасибо, что нашли её.
Но меняет ли это суть дела ?
Импульс от вылета такой струи (mV)  равен всего 0,0013 Н*сек.  То есть, практически ноль.

Вот, видите, gennadij, Вы тоже допускаете случайные опечатки в ключевых словах своего поста.
Я думаю, после новогоднего стола это простительно и мне и Вам.

А вот Ваша категоричность по поводу пористой воды мне не понятна.
Эрлифт - вполне рабочая конструкция.  Существуют эрлифты с подсосом воздуха через эжектор,  что существенно понижает затраты энергии на воздушный компрессор.
При вакуумировании  воды из неё активно выделяются растворенные газы.  Так что дело не только в паре.

Растолкуйте,  пожалуйста, свою позицию "на уровне средней школы".

yrmosh (01 Январь 2015 - 22:42) писал:

Фант я пиво люблю охлажденным , а не ледяным ..........вот читаю ,читаю... Вы и Преф , и Гротт....Рустем.......вроде образованные люди......а простых вещей не видите........к примеру считаете массу и скорость струи........то есть кинетическую энергию этой струи.........так парни это кинетическая энергия этой струи и никакого отношения к реактивной тяге форсунки она не имеет !!!!!.........это то понятно ?
Вы все усердно  считаете кинетику....то есть с какой мощностью эта струя ударит в стену.......если бы эта энергия использовалась для вращения.....например.......обечайка в самоваре вращалась в другую от ротора сторону тогда да.....но обечайка НЕПОДВИЖНА !!!
Что бы появилась реактивная тяга у форсунки скорость должна быть в десятки раз больше......или сотни раз .........   ( я то думаю в тысячи раз )
у очереди из автомата калашникова.......реактивной тяги ноль !!!.......зато кинетической энергии пуль .......
Фант вы пишите про аммиак........Вы правда не понимаете почему в самоваре углекислый газ ?

Саня

При чем тут реактивная тяга?. Вы что не видите что сопла в генераторе торнадо и струя от них двигаются вперед. Вчера ж вроде бы разобрались кто еще не понял.

[yrmosh]

Pref (01 Январь 2015 - 22:51) писал:

При чем тут реактивная тяга?. Вы что не видите что сопла в генераторе торнадо и струя от них двигаются вперед. Вчера ж вроде бы разобрались кто еще не понял.

а я то думаю .......в армии из калаша стрелял......расслабился........а он у меня за пулями улетел......пришлось по стрельбищу лазать искать казенное имущество............. ..............Преф вы закусываете ?.......надо себя заставлять

Саня

[Pref]

yrmosh (01 Январь 2015 - 22:55) писал:

а я то думаю .......в армии из калаша стрелял......расслабился........а он у меня за пулями улетел......пришлось по стрельбищу лазать искать казенное имущество............. ..............Преф вы закусываете ?.......надо себя заставлять

Саня

Видать это Вам уже не наливать.
Посмотри куда стрелки показывают. Для кого нарисовано?

Прикрепленные файлы

•  Торнадо.jpg   268,73К   13 Количество загрузок:

[Grott]

yrmosh (01 Январь 2015 - 22:42) писал:

Фант я пиво люблю охлажденным , а не ледяным ..........вот читаю ,читаю... Вы и Преф , и Гротт....я не грамотный...Рустем.......вроде образованные люди......а простых вещей не видите........к примеру считаете массу и скорость струи.считать только деньги научился.......то есть кинетическую энергию этой струи.........так парни это кинетическая энергия этой струи и никакого отношения к реактивной тяге форсунки она не имеет !!!!!.........это то понятно ?
Вы все усердно  считаете кинетику....то есть с какой мощностью эта струя ударит в стену.......если бы эта энергия использовалась для вращения.....например.......обечайка в самоваре вращалась в другую от ротора сторону,тогда да.....но обечайка НЕПОДВИЖНА !!!  и где ж вы самовар видели ?
Что бы появилась реактивная тяга у форсунки скорость должна быть в десятки раз больше......или сотни раз .........   ( я то думаю в тысячи раз )
у очереди из автомата калашникова.......реактивной тяги ноль !!!.......зато кинетической энергии пуль ......про отдачу стрелкового оружия слыхали чего?
Фант вы пишите про аммиак........Вы правда не понимаете почему в самоваре углекислый газ ?

Саня

[Grott]

yrmosh (01 Январь 2015 - 22:55) писал:

а я то думаю .......в армии из калаша стрелял......расслабился........а он у меня за пулями улетел......пришлось по стрельбищу лазать искать казенное имущество............. ..............Преф вы закусываете ?.......надо себя заставлять

Саня......че буровишь та? Саня

[yrmosh]

Гротт или как вас там ?..... Иван.......там в низу всё написано .....утонет ваш кинетический самовар-белаз

Саня

[Vanady]

Шокирую всех, наверное, своим утверждением, что через 2мм сопло может пройти ЛЮБОЕ количество воды в минуту без давления в системе. Только разрежение. Это как русская народная игра в перетягивание каната. Сопло находится в точке Зеро- наибольшее разрежение в системе, через которое импульсно происходит сверхскоростная передача ЛЮБОГО накопленного до сопла количества воды. Агрегатное состояние- это вторичный, ничего не значащий фактор. Сравните с турбиной Мазенауэра.
Сверхрастянутая вода, кластеры,разорванные до молекулы, атома, после выхода из точки фокусировки (Зеро) гиперактивны. Это по сути практически плазма с огромным энергопотенциалом. Попадая в среду с давлением, мгновенно конденсируется, выстраивая КРИСТАЛЛИЧЕСКИЕ структуры совместно с примесями, которые мы подмешаем.

[Pref]

Фант. Я Вам тоже рекомендую пересчитать расход. Думаю нетрудно высчитать объем цилиндра диаметром 1 мм. и длиной 1290 мм. Это и будет объемный расход за секунду.
Конечно же 1 г/с погоды не сделает. Но возможно эта цифра на чертеже не соответствует действительности. Повторяю еще раз надо проверять.

[gennadij]

fant (01 Январь 2015 - 21:42) писал:

Вы правы, при сечении сопла 0,00785 см² (~ 0.01 cм²) расход воды при скорости 1,3 м/сек равен 1 г/сек.
В мой пост действительно, вкралась ошибка.  Спасибо, что нашли её.
Но меняет ли это суть дела ?
Импульс от вылета такой струи (mV)  равен всего 0,0013 Н*сек.  То есть, практически ноль.

Вот, видите, gennadij, Вы тоже допускаете случайные опечатки в ключевых словах своего поста.
Я думаю, после новогоднего стола это простительно и мне и Вам.

А вот Ваша категоричность по поводу пористой воды мне не понятна.
Эрлифт - вполне рабочая конструкция.  Существуют эрлифты с подсосом воздуха через эжектор,  что существенно понижает затраты энергии на воздушный компрессор.
При вакуумировании  воды из неё активно выделяются растворенные газы.  Так что дело не только в паре.

Растолкуйте,  пожалуйста, свою позицию "на уровне средней школы".

Если по простому, то всё, что вы обсуждаете не имеет ни малейшего отношения к Шаубергеру. И да , я не считаю себя святым и как любому человеку мне свойственно ошибаться, особенно после празднования дня рождения дочери.

[fant]

yrmosh (01 Январь 2015 - 22:42) писал:

.. Вы и Преф , и Гротт....Рустем.......вроде образованные люди......а простых вещей не видите...

Да, куда уж нам - у нас от холодного шампанского окуляры запотели.

yrmosh (01 Январь 2015 - 22:42) писал:

...у очереди из автомата калашникова.......реактивной тяги ноль !!!.......зато кинетической энергии пуль .......

Я Вам рекомендую прикладик АКМа в свой лобик  упереть и пальнуть очередью...   потом надо ещё фотку своего фэйса сделать по результатам лабораторной и приложить к отчету.

Vanady (01 Январь 2015 - 23:09) писал:

Шокирую всех, наверное, своим утверждением, что через 2мм сопло может пройти ЛЮБОЕ количество воды в минуту без давления в системе. Только разрежение.
Сопло находится в точке Зеро- наибольшее разрежение в системе, через которое импульсно происходит сверхскоростная передача ЛЮБОГО накопленного до сопла количества воды.  

Vanady,  я лично читал отчеты по исследованию истечения воды в вакуум при разном исходном давлении воды(с хорошими фотографиями).
Ничего сверхестественного, при давлении в емкости с водой 1 бар, скорость на уровне 14 м/сек, внешний вид струи - прозрачный лом.
С чего, вдруг, должно происходить сверхскоростное перемещение воды ?

[Grott]

fant (01 Январь 2015 - 23:31) писал:

Да, куда уж нам - у нас от холодного шампанского окуляры запотели.

Я Вам рекомендую прикладик АКМа в свой лобик  упереть и пальнуть очередью...   потом надо ещё фотку своего фэйса сделать по результатам лабораторной и приложить к отчету....... ++++++++


Vanady,  я лично читал отчеты по исследованию истечения воды в вакуум при разном исходном давлении воды(с хорошими фотографиями).
Ничего сверхестественного, при давлении в емкости с водой 1 бар, скорость на уровне 14 м/сек, внешний вид струи - прозрачный лом.
С чего, вдруг, должно происходить сверхскоростное перемещение воды ?