Сообщений в теме: 36206

[alandr]

Vanady (10 Январь 2015 - 15:41) писал:

Вихревой теплогенератор, это, по сути, та же трубка Ранке с холодным и горячим выходами. Трубку можно свернуть кольцом. В обратную связь подключить можно любой из выходов, в итоговом выхлопе имея только горячий, или только холодный поток.  Кавитационные теплогенераторы, если Вы их имели ввиду, к вихревым не относятся.

Понял, надо подумать, холод даже больше интересует.  О кавитационных (роторных) речь не идёт, ничего там интересно нет.

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (10 Январь 2015 - 01:05) писал:

На форуме есть человек (захочет, сам проявится), который держал эти трубки Ранке в руках, испытывал и никакого КПД выше 1 не получил. Он писал, о вроде 0,98 макс. Тогда вопрос, что это за повышение температуры на выходе, когда по кругу привесок получается 0.
Есть масса теорий откуда тепло - суть внешняя подкачка. Так куда оно исчезает? Ведь при измерениях по кругу КПД <1.
Вообще-то, у меня есть три "свидетельских показания" независимых людей, проводивших вроде корректные эксперименты, о том что КПД не выше 1.

Давайте пока без предположений о механизме, а просто о явлении.
Как это по моему мнению видел ВШ. Вы скажите, что Меркулов... В те времена страновления классической физики не было Ютуба, а потому простейшие вещи просто проверяли. Уверен, что когда ВШ в 30-х прознал про эффект Ранке, он тут же подумал о своей форели и о том, почему в закрученных потоках вода охлаждается. Не мог он это не проверить, а вот не сказать о результатах мог. Как в силу того, что его и так считали за психа, и в силу скрытности всех изобретателей.

Что он получил?
Упрощенно. В трубке Ранке вода закручена, а на выходе вода горячее. Мы то сейчас понимаем, что если КПД<1, то если где-то тело за счет чего-то нагрелось, то потом оно это что-то "выкинуло" и остыло. В итоге минус погрешность рассеяния КПД<1. Без погрешностей =1.
Думаю, что эти экспы ВШ поставил. И знал о столь странном поведении воды.
Что из себя представляет геликоид, упирающийся в двунаправленную турбинку? Преобразованную трубку Ранке.
Что вода должна делать? Нагреваться. Что было в опыте со шприцом?

Возможно в масштабах самовара и нет никакой необходимости в СО2, а достаточно растворенных при 1 атм газов. Но... почему его тогда не запустили? Я не беру самовар Самоделкина. Там неправильная турбинка. А музейный? Согласно моей стройной теории, он, в принципе, соответствует. Хотя черти кроются в деталях и я отвечал уже на подобный вопрос Папаше.
В первом приближении как-то так. Верите или потребуете признание ВШ?

Что такое Двунаправленная турбинка?

[fant]

Pref (10 Январь 2015 - 16:56) писал:

Циклон. Конус неподвижен. Тангенциальный ввод загрязненного потока. Крупные фракции движутся вниз и выводятся.

Вместо"крупные" фракции, вероятно, следует читать "тяжелые" фракции.
А что же происходит с легкими фракциями, например с воздухом, который поступает в циклон вместе с мусором ?
Казалось бы, закрученный воздух должен вылетать вверх, как быстро вращающийся шарик.
Но в реальности воздух вместе с мусором опускается спирально вниз по стенкам конуса.
Преф, предупреждаю - это не элементарно (вихревая газодинамика).

SaitovRustem (10 Январь 2015 - 17:22) писал:

У шарика в отличии от воды есть ещё сила вращения вокруг собственной оси, эта сила и толкает конус в обратную сторону.

Нет, не так.
По Вашей логике металлический шар,  брошенный касательно на металлический лист, потащит лист назад ?

[SaitovRustem]

alandr (10 Январь 2015 - 17:35) писал:

Понял, надо подумать, холод даже больше интересует.  О кавитационных (роторных) речь не идёт, ничего там интересно нет.

В оздушном вихре сжимается воздух, от этого нагрев. В кавитационных нагревателях нагревается тоже воздух который находится в пузырьках. В принципе то же самое.

[SaitovRustem]

fant (10 Январь 2015 - 17:40) писал:

Вместо"крупные" фракции, вероятно, следует читать "тяжелые" фракции.
А что же происходит с легкими фракциями, например с воздухом, который поступает в циклон вместе с мусором ?
Казалось бы, закрученный воздух должен вылетать вверх, как быстро вращающийся шарик.
Но в реальности воздух вместе с мусором опускается спирально вниз по стенкам конуса.
Преф, предупреждаю - это не элементарно (вихревая газодинамика).

Нет, не так.
По Вашей логике металлический шар,  брошенный касательно на металлический лист, потащит лист назад ?

Речь шла не о прямой поверхности, Шарик брошенный на наклонную поверхность будет талкать её в обратную сторону по горизонтали, и если в эту сторону есть возможность двигаться то поверхность будет двигаться. Проверить легко пластину на нитках повесить наклонно бросить с верху шарик и посмотреть куда отклонится пластина. В конусе разность диаметров шарика и конуса меняется по этому меняется разница между вращением шарика вокруг оси конуса и вращением шарика вокруг собственной оси. Таким образом шарик начинает буксовать.

[Pref]

fant (10 Январь 2015 - 17:40) писал:

Вместо"крупные" фракции, вероятно, следует читать "тяжелые" фракции.
А что же происходит с легкими фракциями, например с воздухом, который поступает в циклон вместе с мусором ?
Казалось бы, закрученный воздух должен вылетать вверх, как быстро вращающийся шарик.
Но в реальности воздух вместе с мусором опускается спирально вниз по стенкам конуса.
Преф, предупреждаю - это не элементарно (вихревая газодинамика).

Нет, не так.
По Вашей логике металлический шар,  брошенный касательно на металлический лист, потащит лист назад ?

Фант.
Вы в бильярд играете? Вот где хорошо видно взаимодействие с прямым и обратным спином. Там верченых ударов много и траекторию можно получить любую.

[SaitovRustem]

Pref (10 Январь 2015 - 18:16) писал:

Фант.
Вы в бильярд играете? Вот где хорошо видно взаимодействие с прямым и обратным спином. Там верченых ударов много и траекторию можно получить любую.

Совершенно верно, от поткрутки шара зависит куда он направится после отскока.

[fant]

Pref (10 Январь 2015 - 18:16) писал:

Фант.
Вы в бильярд играете? Вот где хорошо видно взаимодействие с прямым и обратным спином. Там верченых ударов много и траекторию можно получить любую.

Pref (10 Январь 2015 - 18:16) писал:

Фант.
Вы в бильярд играете? Вот где хорошо видно взаимодействие с прямым и обратным спином. Там верченых ударов много и траекторию можно получить любую.

Спасибо, я в курсе.
Ваша предыдущая ссылка на циклон была более уместной для данной ветки.

Помимо обычных воздушных циклонов существует большой класс гидроциклонов, в которых активно проявляют себя эффекты имплозии.
Вода с примесями подается по касательной в верхнюю цилиндрическую часть циклона. Нижняя часть циклона - сужающийся вниз конус.
Подача водной смеси происходит с большим избыточным давлением (более 2 бар).
На рисунке изображены траектории течений внутри гидроциклона.
Центробежное ускорение, возникающее в вихревом потоке обычно значительно превышает ускорение земного притяжения.
В центре вихря  формируется зона рарежения, в которую может засасываться атмосферный воздух.
Вокруг осевой зоны формируется "внутренний" вихрь, который спирально поднимается вверх и покидает циклон через центральный патрубок.

Необычным здесь является тот факт, что несмотря на большое Цб ускорение потока, вода вместе с примесями не выдавливается вверх по стенкам конуса, а засасывается вниз к вершине конуса.  В этом принципиальное отличие поведения вращающейся воды в конусе от вращающегося шарика в конусе.
В самой нижней части спирали происходит  рождение внутреннего (более компактного цилиндрического) вихря, который поднимает воду вверх, оставляя примеси внизу.  Во входной  цилиндрической части формируется вспомогательный тороидальный вихрь.

Очень напоминает воронку Рустема.

Прикрепленные файлы

•  ГИДРОЦИКЛОН.gif   49,65К   51 Количество загрузок:

[AlexZhirnov]

SaitovRustem (10 Январь 2015 - 17:40) писал:

Что такое Двунаправленная турбинка?

Что-то вроде этого.
 Турбинка схематично.jpg   50,35К   35 Количество загрузок:


Поделитесь описанием опыта воронки с трубой.

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (10 Январь 2015 - 19:17) писал:

Что-то вроде этого.
Турбинка схематично.jpg


Поделитесь описанием опыта воронки с трубой.

Это неправильная турбинка, она срисована с турбинки с порванными лопастями.  Опыт с конусом прост. В жестяной конус по касательной направил воду из насоса конус заполнился на две третьи дальше наполняться не стал вода успевает уходить в отверстие в вершине конуса. Поместил в отверстие трубу, заткнув тем самым почти всё отверстие в конусе, остался узкий кольцевой зазор через который вода успевает уходить так же как без трубы.Но для того чтобы прежний объём уходил в меньшую площадь сечения, скорость её должна увеличится в несколько раз.

[AlexZhirnov]

SaitovRustem (10 Январь 2015 - 19:47) писал:

Это неправильная турбинка, она срисована с турбинки с порванными лопастями.  Опыт с конусом прост. В жестяной конус по касательной направил воду из насоса конус заполнился на две третьи дальше наполняться не стал вода успевает уходить в отверстие в вершине конуса. Поместил в отверстие трубу, заткнув тем самым почти всё отверстие в конусе, остался узкий кольцевой зазор через который вода успевает уходить так же как без трубы.Но для того чтобы прежний объём уходил в меньшую площадь сечения, скорость её должна увеличится в несколько раз.

  
кода меняли положение трубы: выше/ниже, что происходило? труба полая или глухая?

внизу был слив струей или веер, без трубы с трубой?

[Grott]

AlexZhirnov (10 Январь 2015 - 19:59) писал:

кода меняли положение трубы: выше/ниже, что происходило? труба полая или глухая?

внизу был слив струей или веер, без трубы с трубой?

Фант, как это вы гворили.....
Это жуть какая-то.

[Pref]

fant (10 Январь 2015 - 19:15) писал:

Спасибо, я в курсе.
Ваша предыдущая ссылка на циклон была более уместной для данной ветки.

Помимо обычных воздушных циклонов существует большой класс гидроциклонов, в которых активно проявляют себя эффекты имплозии.
Вода с примесями подается по касательной в верхнюю цилиндрическую часть циклона. Нижняя часть циклона - сужающийся вниз конус.
Подача водной смеси происходит с большим избыточным давлением (более 2 бар).
На рисунке изображены траектории течений внутри гидроциклона.
Центробежное ускорение, возникающее в вихревом потоке обычно значительно превышает ускорение земного притяжения.
В центре вихря  формируется зона рарежения, в которую может засасываться атмосферный воздух.
Вокруг осевой зоны формируется "внутренний" вихрь, который спирально поднимается вверх и покидает циклон через центральный патрубок.

Необычным здесь является тот факт, что несмотря на большое Цб ускорение потока, вода вместе с примесями не выдавливается вверх по стенкам конуса, а засасывается вниз к вершине конуса.  В этом принципиальное отличие поведения вращающейся воды в конусе от вращающегося шарика в конусе.
В самой нижней части спирали происходит  рождение внутреннего (более компактного цилиндрического) вихря, который поднимает воду вверх, оставляя примеси внизу.  Во входной  цилиндрической части формируется вспомогательный тороидальный вихрь.

Очень напоминает воронку Рустема.

Осталось разобрать работу обычного бытового сепаратора. По мне так в этих процессах все одинаково. Рабочее тело лишь разное.
Более детальные исследования по мере надобности. Часть эксов проведена, кое что еще предстоит проверить и подкорректировать по результатам. Это уже мелочи. кардинально они уже не повлияют. Это я по поводу ЭК.

[vlk]

Прикольные опыты
http://www.youtube.c...h?v=72LWr7BU8Ao
http://www.youtube.com/watch?v=pnbJEg9r1o8#t=126

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (10 Январь 2015 - 19:59) писал:

кода меняли положение трубы: выше/ниже, что происходило? труба полая или глухая?

внизу был слив струей или веер, без трубы с трубой?

От положения трубы не зависит вода уходит при любом положении трубы. Труба проходя самое узкое место конуса самоцентруется вытекающей водой. где-то на ветке есть видео этого экса , позже я вместо трубы использовал ножку от табуретки она слегка конусная, но в самом тонком месте она толще трубки, вода всё равно успевала уходить только уровень немного подымался. снизу вода вылетает веником. веник начинается с того места где заканчивается труба. труба конечно полая иначе это уже не труба.Без трубы веник начинается на выходе из конуса.

[fant]

Pref (10 Январь 2015 - 21:11) писал:

Осталось разобрать работу обычного бытового сепаратора. По мне так в этих процессах все одинаково. Рабочее тело лишь разное.

Ничего себе "всё одинаково" !
В гидроциклоне два встречных вихря вложены друг в друга, как матрёшки. И при этом один другому не мешает.
Возврат наверх  падающего вниз рабочего тела организован как в сказке, без единой движущейся детали и без всяких обводных труб.
И для Вас  - это обычное дело ?

Pref (10 Январь 2015 - 21:11) писал:

Более детальные исследования по мере надобности.
Часть эксов проведена, кое что еще предстоит проверить и подкорректировать по результатам. Это уже мелочи. кардинально они уже не повлияют. Это я по поводу ЭК.

Язык конспирации я не понимаю. Увы.

Кстати, почему, на Ваш взгляд, вода в циклоне устремляется вниз к вершине конуса, а в   ротационном насосе по вашей ссылке (
http://www.youtube.com/watch?v=NVqM4ogOnN8&list=UUR4gtQKkmtfx5EidyeRjH0A)  вода устремляется вверх к основанию конуса ?
Ведь там и там вода вращается почти одинаково, и углы конуса почти одинаковые.

[Pref]

fant (11 Январь 2015 - 12:27) писал:

Ничего себе "всё одинаково" !
В гидроциклоне два встречных вихря вложены друг в друга, как матрёшки. И при этом один другому не мешает.
Возврат наверх  падающего вниз рабочего тела организован как в сказке, без единой движущейся детали и без всяких обводных труб.
И для Вас  - это обычное дело ?

Язык конспирации я не понимаю. Увы.

Я говорил о том что гидроциклон, что пневмоциклон суть одна и та же. А по поводу встречных вихрей трубка Ранке хорошо демонстрирует их образование и взаимодействие.
Конспирации никакой, принцип выложен, остальное дело техники. Это я об энергетическом коконе ЭК.

[AlexZhirnov]

Ну вот и подошли к коцну каникулы и самое время подводить итоги.
Тут как то говорили про промышленный шпионаж. Что же, изложу в этом ключе.
Но так как, чтобы что-то взять, надо сначала дать, то ниже

что дал:
- описал, работу устройства по трансформации низкопотенциального тепла в механическую работу. Кто-то обратил внимание, что нет холодильника Да, нет. Но и нарушения второго начала так же нет, т.к. в системе за счет необычных свойств воды создаются и холодильник и нагреватель и есть подпитка из окружающей среды.
Конечно, как в любой теории есть моменты положенные в основу. Это аномальный нагрев воды в условиях ВТГ. Применительно к "стройной теории" - аномальный нагрев воды в условиях сопла с турбинкой. Именно это я и хотел предложить "рукастым " проверить.   Но нет, так нет.

Теперь, что взял:
- почти полностью оформил "стройную теорию", теперь можно распечатать и положить на полку;
- ультра-дисперсия газов в жидкостях (пористые жидкости);
- вихревая ветроэнергетическая установка;
- начальные представления возможности упорядочивания тока жидкости в воронке;
- идеи работы климатора;
- четкое понимание идеи Теслы (как минимум одной) по извлечению эл.энергии из окружающей среды;
- создание "атмосферно-вакуумной" теории работы самовара (в принципе, принцип циклического отбора энергии внешнего потенциала действует и в аппарате Теслы, просто рабочие тела разные);
- что-то еще по мелочи, всего не скажешь

Как баланс ?.

[Vanady]

AlexZhirnov (11 Январь 2015 - 14:03) писал:

Как баланс ?.

Маловато и сумбурно. Я полагаю, что основные несколько идей, высосанные из ветки, еще не готовы. Они нуждаются в корректировке и лабораторных подтверждениях. Вот как раз они и будут основополагающими. Всё остальное- пыль в глаза окружающим.

PS: Дутая слава Эйнштейна кому-то по ночам спать не дает.

[AlexZhirnov]

Теперь немножко хотелось пофилософствоавть про КПД (по Ванадию: - "конечно меньше единицы"   ) получения мех.энергии по моей "стройной теории" и "атмосферно-вакуумной" теории (думаю, это считают истинным дитятей ВШ), не вдаваясь в детали работы, от хвоста, от внешних эффектов.

В одном и другом аппарате присутствует подкачка от внешней энергии: в "стройной теории" - тепловая; в "атмосферно-вакуумной" - давление атмосферы.

На что же она расходуется:
для первой - вся в мех.энергию, немного в потери трения и диссипация с виртуального нагревателя (лечится теплоизоляцией)
для второй - часть мехэнергия, достаточно много тепла, и также потери трения.

Лишнее тепло - это хорошо, только это как ТЭЦ. Зимой когенерация , а летом тепло на ветер.
В общем то, что забрал второй из потенциала атмосферы превращено в значительной части в тепло. Соответственно КПД использования атмосферы существенно ниже 1.
В первом же варианте КПД почти 1.

Конечно у каждого варианта есть и другие плюсы и минусы.
Второй может работать при отрицательных (не особо глубоких , но все же) температурах, но с повышением температуры окружающей среды его эффективность падает. Ему нужно принудительное охлаждение. В пределе, если прекратить отвод тепла, - при 100 град.С он работать не сможет - давление паров не позволят создавать вакуум (реально остановка цикла произойдет при более низких температурах),
Первый не может работать при минусах.  В нем рабочее тело не должно выходить за пределы 0>t<40. Реально диапазон уже. Ему нужна Теплоизоляция и регулировка внешнего теплового потока в объеме полученной мехэнергии, что позволяет уйти в хорошие плюсы окружающей температуры.

Глядя на картинки разных вариантов роторов, я предполагаю, что ВШ делал и один и другой вариант.
Как-то так.