Сообщений в теме: 36206

[alandr]

Grott (20 Январь 2015 - 00:06) писал:

про Претрика не знаю ( в смысле критиковать не могу ) а эта ссука мне хорошо известна, на госфинансировании сидит.. ШЛЮХА РЕДКАЯ

Поэтому и на госфинасировании, имхо

[AlexZhirnov]

Пока там Рустэм с Фантом обсуждают как "ускорить" поток на выходе сопла с турбинкой приведу свои "тайные" мысли по поводу этого замечательного девайса.

Для начала, что такое напор? Это давление получаемое в результате остановки жидкости.
Какое давление можно получить если перпендикулярно осевому потоку спирально вращающейся жидкости поставить поставить препятствие? Только тот, который создается осевым движением жидкости. Вращательное движение просто создаст вращательный момент на этом препятствии, но давить на него не будет.

На данный момент четко понятно, что с какой бы скоростью не летела жидкость, как бы она не вращалась при прохождении сопла, эти два параметра (линейная скорость вдоль сопла и круговая скорость вращения в сопле) синхронизируются углом наклона крыльчатки. Я полностью сторонник Рустэма в вопросе, что турбинка краями своих лопастей плотно прилегает к поверхности сопла. Угол наклона лопастей  - обсуждаем. И об этом ниже.

Для начала введем безразмерный коэффициэнт отражающий отношение касательной скорости вращения к поступательной скорости осевого движения, к примеру, "К".
Посмотрим, каков этот коэффициент для нашей турбинки. Пусть берем угол наклона 45 град, то получается К=2П/4~1,5 .

При подлете к турбинке у нас может быть два, скажем так, крайних варианта и один нейтральный.
1) жидкость вращается с касательной скоростью быстрее поступательной скорости, К>1,5. При попадании на турбинку такая жидкость вынуждена замедлить свое круговое вращение, увеличив поступательную скорость. Во время этого она создает вектор тяги навстречу своему движению.
2)жидкость подлетает с коэф. К<1,5. Процесс противоположный: поступательная скорость трансформируется во вращательную. Вектор тяги по движению жидкости.
3)Нейтральный . Жидкость имеет соотношение К=1,5. Формально жидкость не заметит турбинку. Потерями на трение обтекания везде пока пренебрегаем.

Это первый эффект турбинки, я бы назвал его "нормирующий". Т.е. турбинка привела отношение скоростей вращения и поступательного движения к зачем-то заданной норме.

Зачем?

Об этом завтра, сегодня пора баеньки

[Grott]

alandr (20 Январь 2015 - 00:25) писал:

Поэтому и на госфинасировании, имхо

+++1000

[yrmosh]

[yrmosh]

Саня

[Grott]

Тема необъятная .....
http://www.km.ru/science-tech/2015/01/19/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/753667-vse-bolezni-ot-vody

[Powaqqatsy]

Grott (20 Январь 2015 - 10:19) писал:

Тема необъятная .....
http://www.km.ru/sci...bolezni-ot-vody

В технике молодёжи 60х эта тема сначала была восторженно принято, а позже раскритикована.

[AlexZhirnov]

Что ж, продолжим нашу печальную повесть о сопле и турбинке

Свой предидущий пост http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1289-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__st__27280#entry232662 я закончил вопросом "Зачем?" - Зачем нормировать отношение тангенциальной и поступательной скоростей?

А насколько отнормированы скорости? Ранее я взял, что угол 45 град. (точнее, около этой цифры согласны все), что дает коэф. К=1,5.
Путем несложных вычислений получаем, что тангенциальная скорость составит 0,77, а поступательная 0,63 от скорости жидкости в потоке. Отсюда видно, что жидкость больше вращается, чем поступательно движется. Почему, если мы хотим развить реактивное движение, такое плохое соотношение скоростей? А ведь можно же изменить соотношение К и получить почти всю скорость в поступательном движении. Или цель какая-то другая? Какая?

Вот на этом "А на...зачем козе баян" пока можно и остановиться. У кого какие предложения

[alandr]

AlexZhirnov (20 Январь 2015 - 22:48) писал:

Что ж, продолжим нашу печальную повесть о сопле и турбинке

Свой предидущий пост http://matri-x.ru/fo...280#entry232662 я закончил вопросом "Зачем?" - Зачем нормировать отношение тангенциальной и поступательной скоростей?

А насколько отнормированы скорости? Ранее я взял, что угол 45 град. (точнее, около этой цифры согласны все), что дает коэф. К=1,5.
Путем несложных вычислений получаем, что тангенциальная скорость составит 0,77, а поступательная 0,63 от скорости жидкости в потоке. Отсюда видно, что жидкость больше вращается, чем поступательно движется. Почему, если мы хотим развить реактивное движение, такое плохое соотношение скоростей? А ведь можно же изменить соотношение К и получить почти всю скорость в поступательном движении. Или цель какая-то другая? Какая?

Вот на этом "А на...зачем козе баян" пока можно и остановиться. У кого какие предложения

Для создания того самого тора на выходе из сопла о котором постоянно говорит Ванадий. А далее пошли чудеса с самоподдержкой и т.д. не возможные при поступательном движении. Так что реактивное движени в данном случае - как вспомогательное, от которого никуда, при данной конструкции, не деться

[Grott]

AlexZhirnov (20 Январь 2015 - 22:48) писал:

Что ж, продолжим нашу печальную повесть о сопле и турбинке

Свой предидущий пост http://matri-x.ru/fo...280#entry232662 я закончил вопросом "Зачем?" - Зачем нормировать отношение тангенциальной и поступательной скоростей?

А насколько отнормированы скорости? Ранее я взял, что угол 45 град. (точнее, около этой цифры согласны все), что дает коэф. К=1,5.
Путем несложных вычислений получаем, что тангенциальная скорость составит 0,77, а поступательная 0,63 от скорости жидкости в потоке. Отсюда видно, что жидкость больше вращается, чем поступательно движется. Почему, если мы хотим развить реактивное движение, такое плохое соотношение скоростей? А ведь можно же изменить соотношение К и получить почти всю скорость в поступательном движении. Или цель какая-то другая? Какая?

Вот на этом "А на...зачем козе баян" пока можно и остановиться. У кого какие предложения

на козе с баяном и остановиться...... всяко дальше ехать некуда

[Vanady]

alandr (20 Январь 2015 - 22:56) писал:

Для создания того самого тора на выходе из сопла о котором постоянно говорит Ванадий.

На выходе из сопла нет тора. Любой намек на его образование будет разрушен рифленой обечайкой статора.

[alandr]

Vanady (20 Январь 2015 - 23:08) писал:

На выходе из сопла нет тора. Любой намек на его образование будет разрушен рифленой обечайкой статора.

А как-то проскальзывала такая мысль, но мог ошибиться от кого.

[AlexZhirnov]

alandr (20 Январь 2015 - 22:56) писал:

Для создания того самого тора на выходе из сопла о котором постоянно говорит Ванадий. А далее пошли чудеса с самоподдержкой и т.д. не возможные при поступательном движении. Так что реактивное движени в данном случае - как вспомогательное, от которого никуда, при данной конструкции, не деться

А вот теперь объясните мне. Если все всё прекрасно понимают, то почему не работает музейный образец? или он работает, но никто не хочет об этом говорить?

Vanady (20 Январь 2015 - 23:08) писал:

На выходе из сопла нет тора. Любой намек на его образование будет разрушен рифленой обечайкой статора.

Вау, а я сразу и не просек разницы между "выходом" от АлАндра и Вашим трактованием


Ладно, раз ни у кого никаких предложений, то буду ждать расчетов Фанта по чертежу Рустэма

[AlexZhirnov]

.

[fant]

AlexZhirnov (20 Январь 2015 - 00:27) писал:

Для начала введем безразмерный коэффициэнт отражающий отношение касательной скорости вращения к поступательной скорости осевого движения, к примеру, "К".  Посмотрим, каков этот коэффициент для нашей турбинки. Пусть берем угол наклона 45 град, то получается К=2П/4~1,5 .

AlexZhirnov (20 Январь 2015 - 22:48) писал:

Путем несложных вычислений получаем, что тангенциальная скорость составит 0,77, а поступательная 0,63 от скорости жидкости в потоке.

И как это прикажете понимать ?
Сначала Вы говорите, что скорости соотносятся как 1,5, а потом - как корень из 1,5.  Где же правда ?

Вообще-то,  скорость потока принято раскладывать на три ортогональные составляющие:  Vt - тангенциальная,   Vo - осевая,   Vr - радиальная.
Это простые и понятные термины, которые нет смысла заменять  неологизмами собственного изобретения.
Если пренебречь радиальной составляющей, то при "угле наклона"  в 45 град.,   имеем равенство   Vt = Vo.   При этом и тангенциальная и осевая составляющие скорости равны  0,71  от истинной скорости струи.  
И это - всего лишь школьная геометрия.

[yrmosh]

AlexZhirnov (21 Январь 2015 - 00:23) писал:

А вот теперь объясните мне. ...... почему не работает музейный образец? или он работает, но никто не хочет об этом говорить?

у музейного аппарата не все дома ..........если с вашего авто снять коленвал или распредвал .....он тоже таво.....работать не захочет .........а с виду будет выглядеть как обычный мотор

Саня

[Grott]

вроде как  НОВЫЙ СУПЕР ВОДООТАЛКИВАЮЩИЙ МЕТАЛЛ изобрели , возможно так и есть
https://www.youtube....h?v=7nD7gr1NIf4

[Borislav]

Grott (21 Январь 2015 - 14:19) писал:

вроде как  НОВЫЙ СУПЕР ВОДООТАЛКИВАЮЩИЙ МЕТАЛЛ изобрели , возможно так и есть
https://www.youtube....h?v=7nD7gr1NIf4

"Главной проблемой для коммерциализации этой технологии пока выступает то, что лазер гравирует пластины крайне медленно — для изготовления небольшого металлического "лотоса" площадью 2,5 сантиметра  на 2,5 сантиметра требуется около часа работы лазера."
http://ria.ru/studies/20150120/1043461322.html#ixzz3PSt1nCV6http://ria.ru/studie...1043461322.html

[yrmosh]

Borislav (21 Январь 2015 - 17:06) писал:

"Главной проблемой для коммерциализации этой технологии пока выступает то, что лазер гравирует пластины крайне медленно — для изготовления небольшого металлического "лотоса" площадью 2,5 сантиметра  на 2,5 сантиметра требуется около часа работы лазера."
http://ria.ru/studie...l#ixzz3PSt1nCV6http://ria.ru/studie...1043461322.html

лазерные технологии !.....круто !!!..........но это не наш метод .......вернее метод то наш , но не  ВШ...........он играл с водой......он менял свойства воды !!!!!.......он не менял свойства материалов !!!!!.............а это ОЧЕНЬ большая и принципиальная  разница.  
Борислав , не стой стороны ищете.................надо воду видоизменить так , что бы не смачивала материалы !!!!!..............и именно углекислый газ...............УГЛЕРОД.......в этом нам поможет. надо использовать свойства углерода-- выстраивать длинные цепочки.......как скажет Ванадий .......Кластеры
Саня

[BigSpaik]

Пардон... Солидолом намажьте и не будет смачиваться.