Сообщений в теме: 36206

[fant]

Grott (23 Январь 2015 - 12:34) писал:

да, действительно вращаются в одну сторону, и поток и целиндр

Спасибо !    Еще одна карта - в масть !

Borislav (23 Январь 2015 - 13:09) писал:

Вот здесь есть картинка и автор книги (статьи) .   https://books.google...с водой&f=false  

Спасибо !

[Grott]

fant (23 Январь 2015 - 14:41) писал:

Спасибо ! Еще одна карта - в масть !

не за что...

[Grott]

вот такя статья есть у Евгения ....     http://evgars.com/tr.htm       ( подписываюсь под каждым словом)...... добавить только хочу следующее , если водовод на гидроэлектростанции в его финальной ( перед лопатками турбины ) части хотябы 3 деаметра закрутить т.е. смонтировать так чтобы закрученный  поток  мог его вращать ...поболе бы мегават "надоили"  а приспособу для вращения участка трубы я тожа придумал и опробывал , " лошарик" называется...

[AlexZhirnov]

fant (22 Январь 2015 - 21:33) писал:

За один оборот осевое смещение при угле 45 гр.  равно 2ПR.

Либо мы с Вами в разных терминологиях, либо Вы-неправы . Осевая скорость (смещение) - движение вдоль оси цилиндра (форма потока). Тангенциальная скорость (смещение) - лежит в плоскости перпендикулярной оси цилиндра и направлена по касательной к стенке цилиндра.
При нарезке винта с углом 45 град имеем проекцию на плоскость, содержащую ось цилиндра, в виде прямоугольного треугольника, у которого гипотенуза - это проекция движения частицы; катет, параллельный оси, равен осевому смещению. у треугольника углы при гипотенузе по 45, следовательно он равносторонний. Сторона перпендикулярная оси цилиндра - диаметр = 2R. Один шаг резьбы - два таких треугольника друг за другом (вправо-влево, кому нравится может наоборот влево-вправо) Итого осевое смещение 4R. Тангенциальное смещение делает один оборот, потому 2ПR.

yrmosh (22 Январь 2015 - 20:31) писал:

такая вода может иметь такие свойства:-----
темп. кипения 49 гр...температура замерзания 108 гр......

Вода в тонких капиллярах примерно такие характеристики и имеет, и , вроде как, по теориям Н2О - так и должен выглядеть, а вот вода - Н2О + кластеры - имеет уже известные нам со школы характеристики, а то, что мы говорим о ней как о просто Н2О .- это наши трудности, а возможно и возможности.

SaitovRustem (23 Январь 2015 - 10:36) писал:

...Редукция в закольцованном процессе, обеспечивает положительную обратную связь...

Думаю, всего лишь уменьшает потери системы. Для того, чтобы получить с "черного ящика" какой-то полезный выхо (энергию), надо, чтобы этот черный ящик ее брал откуда-то. Тесла говорил "Энергия вокруг нас", а не энергия внутри нас. Если в нем сидит источник энергии (химический, ядерный и т.д., не взаимодействующий с внешней к ящику средой), то это энергия внутри нас и общий нашего профита с такого ящика = объему энергии источника. Если Вы начнете говорить про разные там поля, то они внешни по отношению к ящику - тогда покажите как Вы взаимодействуете с этими полями и качаете от них энергию. Пока последнего нет или я просто не смог увидеть?

И еще про ведро с водой и дыркой
С чего вдруг все взяли, что эта система закрыта? а если нет, то и нет ЗСИ и ЗСЕ внутри этого триединства, ищем четверного

[Vanady]

fant (23 Январь 2015 - 00:19) писал:

Закон сохранения импульса (ЗСИ) применительно к вращательному движению - это закон сохранения вращательного момента (момента количества движения - МКД), не так ли ?  Но вот недавно тут обсуждался опыт, с Вашей же подачи, Vanady,  о закручивании ведра с водой, с отверстием в центре дна.
По закону сохранения МКД  ведро должно раскручиваться в направлении, противоположном закручиванию воды.  А на деле вращение происходит в одну сторону.
Значит,  ЗСМКД не абсолютен.  Но тогда и в абсолютность ЗСИ верится с трудом.

А почему Вы расчитываете импульс для реактивной тяги? В данном примере вращательный момент обеспечивается гравитацией, которая ТЯНЕТ за вылетевшую струю, вплоть до разрыва её (струи) целостности. Законы не нарушаются, просто смотреть нужно на другие эффекты. Мы отсекаем противодействие, заменяя его на попутный вектор действия гравитации. Разница в МКД будет существенно отличаться, если залить горячую, или охлажденную воду. Длина "полимерной" связи кластеров в струе будет различна.  А если создать в закрытом ведре давление, тогда и будет классическое реактивное движение с вращением ведра в сторону, противоположную отбросу массы.
Большую роль играет угол сил действия и противодействия- это рычаги. Чем ближе к оси основного вращения, тем меньше влияние силы противодействия, что мы и наблюдаем в примере с ведром и центральным отверстием. Если отверстия в ведре будут на внешнем радиусе, то вращение будет такое, как Вы  рассматриваете в своих расчетах- реактивное.

[Pref]

AlexZhirnov (23 Январь 2015 - 15:30) писал:

И еще про ведро с водой и дыркой
С чего вдруг все взяли, что эта система закрыта? а если нет, то и нет ЗСИ и ЗСЕ внутри этого триединства, ищем четверного

Закрытых систем в принципе быть не может с учетом взаимодействия вещества с эфиром. Та же ЦБС, где бы мы ее не наблюдали является внешней силой возникающей при движении вещества по дуге или окружности. И это пока единственная сила на роль посредника между энергией среды и известным нам видов энергий.

[AlexZhirnov]

Borislav (23 Январь 2015 - 13:09) писал:

Вот здесь есть картинка и автор книги (статьи) .
https://books.google...с водой&f=false

Когда-то где-то попадалась статья, что комплексные числа в свое время (начало прошлого века) пробовали применять для решения задач гидродинамики. Посмотрел только оглавление - глава два посвящена комплексным числам .  Та статья, которую упомянул вначале, предлагала внести какие-то дополнения/именения в правила матаппарата ком.чисел и тогда вроде все преобретает нормальный смысл.
Книжка легко качается в инете.

[fant]

AlexZhirnov (23 Январь 2015 - 15:30) писал:

Либо мы с Вами в разных терминологиях, либо Вы-неправы...

AlexZhirnov (23 Январь 2015 - 15:30) писал:

Либо мы с Вами в разных терминологиях, либо Вы-неправы

Вы просто путаете длину окружности с её проекцией.
Возьмите лист бумаги и оберните им пластиковую бутылку.  На бумаге заранее нарисуйте горизонтальную линию и линию под углом 45 градусов, надеюсь тогда поймете в чем у Вас ошибка.
На картинке цилиндрическая спиральная траектория. если угол наклона траектории 45 гр. то  осевая и тангенциальная скорости тупо равны, как катеты равностороннего треугольника.

Прикрепленные файлы

•  Цилиндрическая пружина.gif   9,4К   13 Количество загрузок:

[fant]

Vanady (23 Январь 2015 - 15:57) писал:

А почему Вы расчитываете импульс для реактивной тяги?

Реактивная тяга в данном опыте направлена вдоль оси струи и вдоль вращения цилиндра.
Но она не имеет никакого отношения к моменту вращения.

Vanady (23 Январь 2015 - 15:57) писал:

В данном примере вращательный момент обеспечивается гравитацией,

Vanady,  вращательный момент равен силе, умноженной на плечо.  У силы тяжести плечо (по отношению к оси вращения) равно нулю (они параллельны).
Стало быть, и момент вращения также равен нулю.   И при этом нулевом моменте и вода и ведро закручиваются в одну сторону.

Vanady (23 Январь 2015 - 15:57) писал:

А если создать в закрытом ведре давление, тогда и будет классическое реактивное движение с вращением ведра в сторону, противоположную отбросу массы.

В том то и дело, что и в случае создания дополнительного давления в ведре, вращение происходит в одну сторону.
Посмотрите опыт Иосифа.
В этом-то и парадокс, что у центрального сопла нет реакции на отбрасываемую веером воду.

[Vanady]

Цитата

В этом-то и парадокс, что у центрального сопла нет реакции на отбрасываемую веером воду.

Хмм... перепроверю этот момент. Как-то данный "парадокс" выпал из поля моего внимания. Спасибо, что указали на  ошибку.

[SaitovRustem]

AlexZhirnov (23 Январь 2015 - 15:30) писал:

Думаю, всего лишь уменьшает потери системы. Для того, чтобы получить с "черного ящика" какой-то полезный выхо (энергию), надо, чтобы этот черный ящик ее брал откуда-то. Тесла говорил "Энергия вокруг нас", а не энергия внутри нас. Если в нем сидит источник энергии (химический, ядерный и т.д., не взаимодействующий с внешней к ящику средой), то это энергия внутри нас и общий нашего профита с такого ящика = объему энергии источника. Если Вы начнете говорить про разные там поля, то они внешни по отношению к ящику - тогда покажите как Вы взаимодействуете с этими полями и качаете от них энергию. Пока последнего нет или я просто не смог увидеть?

И еще про ведро с водой и дыркой
С чего вдруг все взяли, что эта система закрыта? а если нет, то и нет ЗСИ и ЗСЕ внутри этого триединства, ищем четверного

Алекс Яговорю не про внешние поля , а про силу противодействия, именно она является источником дополнительной энергии. Сила противодействия отымает половину энергии превращая её во что угодно , только не в полезную работу. Превратите силу противодействия в полезную работу и будет Вам С.Е. Всамоваре с простым соплом вода будет оказывать тормозящее воздействие на ротор, как и в любом насосе. Но сопло с турбинкой это редуктор для движения воды, коробка автомат которая переключает все передачи менее чем за один оборот. Я знаю что редуктор энергию не прибавляет , однако струя с большей скоростью будет подталкивать сопло в попутном направлении, не смотря на то что общее количество энергии не увеличилось.Теперь сила противодействия превратилась в силу действия, благодаря редукции скорости воды. Представьте что Вы катитесь под горку на машине, на первой передаче. Двигатель в этом случае будет оказывать тормозящее воздействие на машину, с переключением передач на повышение, двигатель будет всё меньше тормозить машину, и на последней передаче он начнёт подталкивать её в перёд. Вот так при помощи повышенной передачи, вектор торможения превращается в вектор подталкивания, и меняет направление на 180 градусов. Пример с машиной я привёл для того чтобы был понятен механизм разворота вектора торможения в обратную сторону. Такое с налёту не понять, однако если хорошенько подумать, то всё оказывается проще простого. Энергия не должна поступать из вне, она должна умножаться сама на себя. Если просто избавится от вектора противодействия, то ни какой халявы не будет, но если развернуть его в обратную сторону, то он превращается в то самое С.Е.  Разворачивая вектор потиводействия в обратную сторону, мы не только избавляемся от сопротивления, но и получаем дополнительный импульс в попутном направлении, и каким бы слабым он не был, он будет полностью халявным, что и даёт дополнительную мощность. Только такая система способна разгоняться бесконечно.

[Vanady]

Есть такая русская пословица: "слышал звон, да не знает где он". Полный бред. Пример с автомобилем более чем некорректен. Отсутствие противодействия- это сверхпроводимость. Сопло "шнек от мясорубки" не исключает, а тем более не разворачивает вектор силы противодействия. Как развернуть этот вектор, я уже несколько раз озвучивал на ветке. Всё давно изобретено и открыто. Пользуйтесь.

[Pref]

fant (23 Январь 2015 - 22:19) писал:

Вы просто путаете длину окружности с её проекцией.
Возьмите лист бумаги и оберните им пластиковую бутылку.  На бумаге заранее нарисуйте горизонтальную линию и линию под углом 45 градусов, надеюсь тогда поймете в чем у Вас ошибка.
На картинке цилиндрическая траектория. если угол наклона траектории 45 гр. то  осевая и тангенциальная скорости тупо равны, как катеты равностороннего треугольника.

Вы уверены что они будут равны?

[fant]

Pref (23 Январь 2015 - 23:49) писал:

Вы уверены что они будут равны?

Как Вы думаете, если шарик скатывается по наклонной плоскости с углом 45 градусов, то вертикальная и горизонтальная проекции скорости шарика будут  равны ?   Конечно, будут !   Синус и косинус 45 градусов равны.
А если наклонную плоскость заменить спиральной канавкой с тем же углом ?  Да, тоже будут.

В коническом сопле картина несколько сложнее, поскольку появляется третья проекция скорости - радиальная.
Но AlexZhirnov толкует о цилиндрическом шнеке.

[Grott]

этот ролик здесь уже был.....
https://www.youtube....h?v=ybpdNcMPs8s
вопрос !  какая основная причина такой скорости?

[Pref]

fant (24 Январь 2015 - 00:45) писал:

Как Вы думаете, если шарик скатывается по наклонной плоскости с углом 45 градусов, то вертикальная и горизонтальная проекции скорости шарика будут  равны ?   Конечно, будут !   Синус и косинус 45 градусов равны.
А если наклонную плоскость заменить спиральной канавкой с тем же углом ?  Да, тоже будут.

В коническом сопле картина несколько сложнее, поскольку появляется третья проекция скорости - радиальная.
Но AlexZhirnov толкует о цилиндрическом шнеке.

По моему достаточно сравнить путь проходящий точкой за один оборот шнека вдоль оси и по цилиндрической спирали. Равенства не наблюдается. Тем более при постоянной круговой скорости движение точки вдоль оси будет с постоянной скоростью, а линейная скорость точки на окружности будет зависеть от радиуса.

[SaitovRustem]

Vanady (23 Январь 2015 - 23:19) писал:

Есть такая русская пословица: "слышал звон, да не знает где он". Полный бред. Пример с автомобилем более чем некорректен. Отсутствие противодействия- это сверхпроводимость. Сопло "шнек от мясорубки" не исключает, а тем более не разворачивает вектор силы противодействия. Как развернуть этот вектор, я уже несколько раз озвучивал на ветке. Всё давно изобретено и открыто. Пользуйтесь.

То что Вы озвучивали, кроме Ваших звуков ни чем не подтверждается, Вы как всегда не предоставляете ни каких доказательств, потом обвиняете меня в глухоте. Я всё читаю и всё "слышу" что Вы говорите, Но это не обязывает меня верить вам на слово. А вдруг Вы ошибаетесь или просто лжёте? Ваши тезисы ни когда и ни чем обоснованы не были и не будут. По этому я имею полное моральное право, назвать Ваши тезисы пустопорожней брехнёй и попробуйте это опровергнуть, не прибегая к оскарблениям, просто докажите на каком-либо корректном примере. Я уверен что на это у Вас кишка тонка.

[SaitovRustem]

Pref (24 Январь 2015 - 10:12) писал:

По моему достаточно сравнить путь проходящий точкой за один оборот шнека вдоль оси и по цилиндрической спирали. Равенства не наблюдается. Тем более при постоянной круговой скорости движение точки вдоль оси будет с постоянной скоростью, а линейная скорость точки на окружности будет зависеть от радиуса.

Вы не верно понимаете это равенство. 45 градусов это суммарный вектор двух движений. Вокруг оси и вдоль оси.  При таком движении линейная скорость вокруг оси, равна линейной скорости вдоль оси. Это же элементарно.

[Pref]

SaitovRustem (24 Январь 2015 - 10:32) писал:

Вы не верно понимаете это равенство. 45 градусов это суммарный вектор двух движений. Вокруг оси и вдоль оси.  При таком движении линейная скорость вокруг оси, равна линейной скорости вдоль оси. Это же элементарно.

Я беру линейную скорость точки на шнеке с углом 45 гр. расположенной на удалении R от центра и скорость проекции этой точки на ось вращения. Длина спирали само собой больше чем прямого отрезка по оси. О каких скоростях Вы говорите действительно не понятно.

[fant]

Pref (24 Январь 2015 - 10:48) писал:

Я беру линейную скорость точки на шнеке с углом 45 гр. расположенной на удалении R от центра и скорость проекции этой точки на ось вращения. Длина спирали само собой больше чем прямого отрезка по оси. О каких скоростях Вы говорите действительно не понятно.

Так давайте дальше рассуждать.  Допустим, точка сдвинулась на  один оборот вниз по шнеку, оставаясь на радиусе R от центра.
Какой путь она прошла ?    L =  2пR / cos 45    При этом вертикальное смещение точки равно  Lв = L * sin 45.  А горизонтальный путь равен Lг = L * cos 45.
Отсюда следует, что  Lв = Lг = L * cos 45 = L * sin 45  = 2ПR.  
Путь деленный на время - это скорость. Проекции пути, деленные на время - это проекции скоростей. Если проекции пути, пройденные за одно и то же время равны, то и проекции скоростей также равны.

Ну, я не знаю, как еще объяснять !