Сообщений в теме: 36206

[Larisa]

И Тесла, и Шаубергер, и Гребенников изучали вращение волчка, яйцеобразную форму, сетчатые структуры и образуемые ими вихревые потоки.

Важно понять, как это работает в Природе

Был поставлен опыт. На пути толпы движущейся через узкую дверь поставили преграду. Время прохождения стало меньше, хотя по логике преграда должна мешать, а она наоборот организовала прохождение.
Важно правильно расположить преграду.
Это к вопросу о сеточках, которые тоже организуют спиральное вращение.

Камешек с дырочкой («куриный бог») обладает интересными свойствами, подмеченным еще древними.

[alandr]

avtol (23 Февраль 2015 - 15:15) писал:

С праздником , мужики .......

С праздником мужики и чтобы "воевали" только ( хотя бы) за таким столом - с водовкой, она наш враг её точно нужно уничтожить

Прикрепленные файлы

•  Водка наш враг....jpg   215,44К   27 Количество загрузок:

[fant]

avtol (23 Февраль 2015 - 15:15) писал:

С праздником , мужики .......

avtol (23 Февраль 2015 - 15:15) писал:

С праздником , мужики .......  

С ПРАЗДНИКОМ,  ВОИНЫ ! ! !
http://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/forum/2011/10/126438/c42302.gif?itok=QdmMTAdz

[fant]

avtol (23 Февраль 2015 - 15:13) писал:

http://npoema.ru/texts/5
Итак, на выходе из КС мы можем с малыми энергозатратами получить сверхзвуковую скорость.

Автол, истечение из сопел остается загадочным явлением, особенно в отношении двухфазного потока.
В указанной Вами статье упор сделан на аномально низкую скорость звука в смеси воды и пара.
Но я, несмотря на долгие поиски,  не нашел подтверждения реальному падению скорости звука в Г - Ж  смесях  в работах акустиков.

Но, даже и без аномалий со звуковой скоростью, истечение из сопла таит в себе массу загадок.

При истечении жидкости скорость струи определяется формулой Торричелли:  V = ( 2* g * H)^1/2 .= (2* ∆P/ρ)^1/2.
Даниил Бернулли  считал, что эта формула справедлива как для несжимаемой жидкости, так и для газа.  Что вполне логично.
Однако, вопреки мнению Бернулли,  современная физика (газовая термодинамика) считает, что  при истечении газа (пара) скорость истечения выше на 20 %, в сравнении с формулой Торричелли.
Спрашивается, откуда тогда  прибавка кинетической энергии газовой струи в 40 %  ?
Газодинамики говорят, что мол, прирост энергии газовой струи объясняется способностью газа к расширению и обеспечивается за счет его внутренней тепловой энергии. То есть, газ при истечении охлаждается, при этом внутренняя  (тепловая) энергия газа  переходит в кинетическую энергию.   Обратите внимание -  речь идет не о прибавлении 40 %  кинетической энергии, за счет  охлаждения струи, а о том, что ВСЯ кинетическая энергия газовой струи черпается исключительно из тепловой энергии сжатого газа.

Так например,  при давлении воздуха в баллоне выше 2 бар,  воздух, при истечении в атмосферу с давлением 1 бар, охлаждается на 50 градусов и разгоняется до скорости звука.  При этом давление сжатого воздуха в баллоне может быть 5, 10, 100 бар - картина ( по версии газодинамиков) не меняется.  Скорость истечения воздушной струи через сужающееся сопло в точности равна скорости звука, а охлаждение воздуха при истечении соответствует 50 градусам.
Если посчитать тепловую энергию, высвобождающуюся при охлаждении 1 кг воздуха на 50 градусов, то получим :  Q = C* ∆T = 1005 * 50 =50 250  Дж.
Скорость звука в воздухе при 250 К равна 317 м/сек, это и есть скорость истечения из сужающегося сопла.
Теперь считаем удельную  кинетическую энергию воздушной струи при скорости звука: W = V²/2 = 50 250 Дж.

Получается, что действительно,  кинетическая энергия выхлопной струи в точности равна теплу, высвобождающемуся при охлаждении воздуха на 50 градусов.

Однако, самое интересное в этой истории то, что в реальности сжатый воздух при истечении из баллона с давлением 2 бар охлаждается всего на 0,25 градуса, а не на 50 градусов, как это считают газодинамики. Другими словами, тепловая энергия сжатого воздуха не имеет никакого отношения к скорости истечения. А это значит, что скорость истечения воздушной струи подчиняется формуле Торричелли (гидравлика), а не формуле Сен-Венана (газодинамика).
А как же тогда быть с законом сохранения энергии ? ? ?

[avtol]

Сори , но я праздную день защитнмика , мне до лампочки все ваши измышления .......... Фисоник работает по принципу Шаубергера , падение давления в нём и последующее увеличение давления полностью соответствует работе "самовара" .. разве не так ?

[avtol]

Фант , допустим , что вращается маховик который давит на рычаг , рычаг давит на шестерню связанную с приводом маховика , возможно ли , что это давление будет помогать снижению затрат на вращение маховика ?

[yrmosh]

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/2004-07--num14

[avtol]

Юрмош , всё это правильно , но применительно к теме этого форума технология фисоника прямо говорит о увеличении давления после смешивания пара и воды в "самоваре" .......... ну чё , кто опровергнет , что это не так ?

[fant]

avtol (24 Февраль 2015 - 00:18) писал:

Фант , допустим , что вращается маховик который давит на рычаг , рычаг давит на шестерню связанную с приводом маховика , возможно ли , что это давление будет помогать снижению затрат на вращение маховика ?

С позиций ТерМеха такое счастье запрещено.
Любой рычаг дает прибавку в силе (импульсе) только за счет провала в скорости. И наоборот - прибавку в скорости за счет потери в силе.  А это сводит общий баланс  "подталкивания понижающей передачей" к нулю.
Вот, если бы "медленная шестерня" толкала бы "быстрый маховик без потери силы, то тогда при сохранении импульса (ЗСИ)  можно было бы получить приращение энергии.
Но на практике пока что  такое чудо механики не проявилось.   Я думаю, что в чистой механике (без жидкостей)  получить навар малореально.
Рустем уже года два твердит, что в его "попутном редукторе" навар есть.  Но практических доказательств привести не может,  в силу полного отсутствия культуры эксперимента и в силу варварского перевирания канонов механики.   Клянется, что  с его редуктором мотор перестает тормозиться нагрузкой,, но тут же добавляет, что прироста энергии нет, не понимая, что второе утверждение не только исключает первое, но и придает обоим утверждениям шизофренический оттенок.

avtol (24 Февраль 2015 - 00:41) писал:

Юрмош , всё это правильно , но применительно к теме этого форума технология фисоника прямо говорит о увеличении давления после смешивания пара и воды в "самоваре" .......... ну чё , кто опровергнет , что это не так ?

Это так. И это доказано уже многими на практике.  
Вопрос в том - почему такое возможно ?
А возможно это потому, что реальная картина истечения газа (пара) кардинально отличается от классической газодинамической модели.
Главный момент в том, что давление в струе газа не падает по формуле Бернули, а сохраняется неизменным на всем пути разгона в сужающемся сопле.
Расширение струи с падением давления и дальнейшим увеличением скорости возможно только в расширяющемся насадке (Вентрури), и это относится не только к сверхзвуку.
В случае же эжекции второго рабочего тела, происходит повышение плотности Г - Ж смеси даже в расширяющемся сопле, почти без потери скорости смеси. Отсюда и более высокое давление на выходе эжектора.

[avtol]

Оставим в покое "самовар" и рассмотрим схему с центробежным усилителем мощности .... моя схема не имеет ни чего общего со схемой Рустема . я ему сразу говорил , что он не прав ..... Но это к делу не относится .... предлагаю Вам рассчитать другую схему : двигатель в один киловат вращает балку на концах которой свободно насажены два колеса , допустим массой по 10 кг. диаметр по которому катятся колёса составляет один метр , двигатель вращается со скоростью 3000 оборотов в минуту . Колёса давят на четыре пластины связаные через штанги (рычаги) с четырьмя шестернями . Получается , что эти четыре шестерни вращаются в два раза быстрее чем двигатель привода .... но на них действует ЦБ сила двух колёс по 10 кг ... если мы эти шестерни свяжем на прямую с шестернью вала привода с диаметром в два раза больше чем шестерньи на которые воздействуют колёса-маховики , то схема будет закольцована ....... я не говорю , что получится СЕ , но возможно затраты на привод в какой то мере будут снижены воздействием ЦБ силы на рычаги четырёх дополнительных шестерён схемы привода .......... тоесть вопрос в том , что ЦБ сила выступит в роли усилителя мощности схемы ......

[avtol]

если Вам  не понятна схема могу нарисовать

[alandr]

avtol (24 Февраль 2015 - 00:41) писал:

Юрмош , всё это правильно , но применительно к теме этого форума технология фисоника прямо говорит о увеличении давления после смешивания пара и воды в "самоваре" .......... ну чё , кто опровергнет , что это не так ?

Почему только "фисоник" в любом струйном насосе такое наблюдается и вообще с этой технологией познакомился лет десять назад и всё не могу понять,чем этот  девайс отличается от стандартного струйного насоса. Или новое - хорошо забытое старое, так и про стуйники не скажешь,что они забыты, применяются чуть ли не с 30-х годов прошлого века.
Хотя сами по себе струйники очень интересный девайс, при некоторой доработке прекрасный гомогенизатор и диспергатор.

[fant]

avtol (24 Февраль 2015 - 02:14) писал:

если Вам  не понятна схема могу нарисовать

Надо нарисовать.

[AlexZhirnov]

alandr (24 Февраль 2015 - 08:49) писал:

Почему только "фисоник" в любом струйном насосе такое наблюдается и вообще с этой технологией познакомился лет десять назад и всё не могу понять,чем этот  девайс отличается от стандартного струйного насоса. Или новое - хорошо забытое старое, так и про стуйники не скажешь,что они забыты, применяются чуть ли не с 30-х годов прошлого века.
Хотя сами по себе струйники очень интересный девайс, при некоторой доработке прекрасный гомогенизатор и диспергатор.

Если заметили, кроме рекламной шумихи статьи, в ней они противопоставляют его "обычному" теплообменнику. Т.е. если греется отопление, то еще туда-сюда, а если расходная вода, то проблемы переносятся на водоподготовку паровых котлов, т.к. пар, в данном случае, будет расходным (не возвратным) материалом. Так что насколько эффективно внедрение пободного теплоообмена сильно зависит от целей и имеющихся тех.мощностей.

[avtol]

fant (24 Февраль 2015 - 09:52) писал:

Надо нарисовать.

Рисунок корявый, но думаю , что Вы смысл схемы сможете понять :

Прикрепленные файлы

•  ИУМ.png   40,1К   53 Количество загрузок:

[avtol]

Фант , надеюсь Вы с пониманием отнеслись к моим вчерашним "высказываниям" . Трудно быть в адеквате после 5 часов проведёных в бане с тремя "воинами" отмечая день защитника отечества ....   
Внесу кое какие изменения в предложенную мной Вам задачу . Мощьности в 1 квт привода явно мало , поэтому предлагаю в расчётах снизить массу эксцентриков до ОДНОГО кг , вместо ДЕСЯТИ .........
То-есть по пластинам будут катиться два колеса по одному кг каждое ...
Заранее благодарен за понимание вчерашней "ситуации" .......

[AlexZhirnov]

avtol (24 Февраль 2015 - 16:15) писал:

... Мощьности в 1 квт привода явно мало , поэтому предлагаю в расчётах снизить массу эксцентриков до ОДНОГО кг , вместо ДЕСЯТИ .........

Теряем товарища пошел по понижающей

[fant]

avtol (24 Февраль 2015 - 16:15) писал:

Фант , надеюсь Вы с пониманием ...

Ясен пень,  с пониманием, куда же нам без него...

avtol (24 Февраль 2015 - 16:15) писал:

Заранее благодарен за понимание вчерашней "ситуации" .......

Я вот после вчерашней "ситуации"  никак картинку вашу не разгляжу.  Фокусировка сбилась.
Нет, в бане только чай, в крайнем случае пиво, но НИКАКОЙ ВОДКИ !

В общем,  воины,  ЗА КУЛЬТУРНОЕ ОБЩЕНИЕ  !!!

[avtol]

Вопрос простой : вращаются два груза массой по одному кг каждый внутри "кастрюли" , радиус вращения 0.5 м , скорость вращения 3000 об в минуту . Какова сила давления грузов на стенки "кастрюли" ?

[fant]

avtol (24 Февраль 2015 - 19:46) писал:

Вопрос простой : вращаются два груза массой по одному кг каждый внутри "кастрюли" , радиус вращения 0.5 м , скорость вращения 3000 об в минуту . Какова сила давления грузов на стенки "кастрюли" ?  

Ответ ещё проще:   F = (n * 2 * П)² * R =  (50 "2 *3,14 )² * 0,5 =  49298 Н  (5030 кг).
Но это без учета реального диаметра катящихся маховиков (который почему-то не указан).

В схему вашу я так и не въехал.
Неподвижная рама и шестерня большая  - это одно и тоже ?  Или нет ?
Диаметр малых шестерен почему-то не указан ??
"Колёса давят на четыре пластины связаные через штанги (рычаги) с четырьмя шестернями "
Что значит давят ?
На рисунке штанги расположены касательно к осям малых шестерён.  В зоне контакта штанги с осью шестерни есть зацепление ?
Если есть то это что - зубчатая планка ?  Тогда на каком диаметре происходит зацепление штанги с осью малой шестерни ?
Четыре пластины неподвижны или вращаются вместе с малыми шестернями  навстречу вращению маховиков ???
На рисунке пластины прикреплены к неподвижной раме, но тогда как они могут толкать бешенно вращающиеся мимо них малые шестерни по касательной к их осям ???

Автол, откровенно говоря,  я совсем не понимаю ваш механизм.
Может быть, причина в количестве выпитого чаю, а может просто в нехватке исходных данных.

Например, "Получается , что эти четыре шестерни вращаются в два раза быстрее чем двигатель привода .... но на них действует ЦБ сила двух колёс по 10 кг "
Откуда "в два раза" если неизвестны диаметры ?

Давайте как-то выруливать.