Сообщений в теме: 36206

[Larisa]

Ни какой Клемм и паровые двигатели не приведут к цели - СЭ.
Не там ищите. И Шаубергер никогда не использовал масло, т к. только вода с ее аномальными свойствами дает нужный эффект.

[Larisa]

Прэф: «Неужели трудно представить то что эфир работает так же как и обычная вода вовлеченная во вращение. И то что ЦБС и ЦСС это всего лишь следствия работы организованных эфирных потоков. Точно так же будет работать и обыкновенное вещество - вода. Законы одни и те же».

А может всё не так просто?
С водой всё совсем не просто, сколько ее не изучали.
А уж эфир и совсем «темная лошадка».
Одни домыслы, как это будет работать.
Да и законы от уровня к уровню совсем не «одни и те же». Хоть возьмите Нано-уровень.
А чем глубже, тем хуже знание и понимание, что уж говорить об эфире.

[Pref]

sinys (06 Август 2015 - 13:35) писал:

Одна половина  готова - центробежный ускоритель. Теперь вторую - центростремительный утилизатор.

[Larisa]

Фант: «В середине трубки ЦБ ускорение вдвое меньше.  С учетом массы воды 0,075 кг , ЦБ сила  равна 900 Н, если не учитывать падение ускорения с уменьшением радиуса. Да, конечно, ЦБ сила действует под каким-то углом, но она явно больше силы давления.
Вода просто не пойдет к центру вращения. Если увеличить перепад давления, то вода пойдет в центр, но с небольшой скоростью.
Считать силу Кориолиса бессмысленно, поскольку под вопросом  поток воды к центру».

Вода направляется к центру принудительно благодаря направляющим выступам внутри трубки.
А поднимается вода по трубке из-за разности потенциала давления между вакуумной камерой и нижним объемом с водой.
Чтобы создать эту разность нужно или вращать механически систему трубок пока вода не начнет сама всасываться вверх, или же откачать воздух из камеры.

[Larisa]

Маршалл: «Диск был создан согласно догадок работы репульсина. В результате раскрутки диска образовывался холод, еле заметный туман и увеличение или отток электричества в обратную сторону от моторчика крутящего диск. Через определенное время диск поменял свой цвет. Думаю я разгадал обозначение некоторых символов нацистов».

Думается здесь речь идет о горизонтальных рифленых дисках в аппаратах В.Ш., а не о летающих…
Рифленые диски были созданы взамен первоначальных геликоидов, собранных в круг в одной плоскости.
Диски конечно упрощали задачу изготовления, но функции у них те же, что и у геликоидов.
По этому и холод из-за уплотнения воды и приближение к +4 град.

[Pref]

Larisa (06 Август 2015 - 15:33) писал:

Прэф: «Неужели трудно представить то что эфир работает так же как и обычная вода вовлеченная во вращение. И то что ЦБС и ЦСС это всего лишь следствия работы организованных эфирных потоков. Точно так же будет работать и обыкновенное вещество - вода. Законы одни и те же».

А может всё не так просто?
С водой всё совсем не просто, сколько ее не изучали.
А уж эфир и совсем «темная лошадка».
Одни домыслы, как это будет работать.
Да и законы от уровня к уровню совсем не «одни и те же». Хоть возьмите Нано-уровень.
А чем глубже, тем хуже знание и понимание, что уж говорить об эфире.

Все верно. Чем дальше в лес , тем толще партизаны.
Если Вас смущает эфир, просто не замечайте его. В природе и без этого основополагающего элемента вполне достаточно вещества работающего по аналогичным законам. Эфир хорош для электродинамики, а для гидравлики тоже конечно, но можно обойтись, не критично.

[fant]

yrmosh (06 Август 2015 - 12:31) писал:

Фант...... ну во первых Вы не правы кпд паровых турбин может достигать 60% а у Клема именно паровая турбина

Ярмош, можно, конечно, скользить по верхам знаний, не углубляясь в их суть.
Вот ваша ссылка на КПД паровых турбин аж 60 %.   Это типичное скольжение по верхам.
Попробую объяснить.  КПД  тепловой машины напрямую зависит от температуры пара.  Если температура пара порядка 400 С ( 670 K), то для идеальной машины Карно КПД может быть на уровне 60 %. В реальности даже 50 % не получается.
Если же температура пара  150 С (~ 420 K), то даже для  идеальной машины КПД менее 25 %.
Это практическая термодинамика тепловых машин.

Теперь про ваши теплогенераторы с КПД 400 %.  Это что практика ? Нет, конечно.  Это деза, неподтвержденная ни одной серьезной экспертизой.  Вам хочется в это верить, верьте наздоровье, но это не имеет никакого отношения к реальной технике.

Ну и самое главное - у Клема нет и в помине впрыска воды. А Вы ему настойчиво шьете дело о контрофактном впрыске воды.  Оговор получается в чистом виде.

[yrmosh]

удалено

[Vanady]

Larisa (06 Август 2015 - 16:24) писал:

Думается здесь речь идет о горизонтальных рифленых дисках в аппаратах В.Ш., а не о летающих…
Рифленые диски были созданы взамен первоначальных геликоидов, собранных в круг в одной плоскости.
Диски конечно упрощали задачу изготовления, но функции у них те же, что и у геликоидов.
По этому и холод из-за уплотнения воды и приближение к +4 град.

Во первых: геликоиды были созданы намного позже волнистых дисков. Во вторых: функции у них очень разнятся, как и происходящие в них процессы.

[AlexZhirnov]

Larisa (06 Август 2015 - 15:08) писал:

т к. только вода с ее аномальными свойствами дает нужный эффект.

Можно, чуть подробнее?

[SaitovRustem]

Да уж. особенно мне понравилось объяснение работы двигателя Клема, от Фанта. Ну такой блин умный, всё он знает. Ещё бы схемку нарисовал и рассказал от куда такой лишак. Приплёл сюда зачем-то шестерёнчатый насос. (про него никакой инфы не было) Так же не было ни какой инфы про насос центробежный так что эта инфа тожа притянута за уши. Какую работы выполнял редуктор, тоже непонятно.   Впрыск воды в горячее масло тоже бред,  он объясняет высокое давление, но не объясняет того чем нагревается масло.  Моя версия двигателя Клема проверена экспериментально. Редуктор про который я всем говорю, я увидел на первой фотографии. там он виден отчётливо. Кроме того видано, что шестерни разного диаметра совмещены с шестернями на валу. По логике две шестерни на одном валу не нужны, тем более если они вращаются с разными скоростями. Мне стало понятно  что там не один вал а два вала (один в другом).  При таком соединении система не чувствует нагрузку при создании давления между крыльчаткой и корпусом. Именно этот факт я проверил на практике. Аннулируется даже сцепление гидромуфты. Сцепление насоса на много меньше чем в гидромуфте, по этому я уверен на все 100% что сопротивление насоса аннулируется так же как и сопротивление гидромуфты. Крыльчатка там не центробежная, а вытесняющая. (вытесняющая крыльчатка имеет спиральные лопасти) так же вытесняющая крыльчатка создаёт высокое давление. ( правда за счёт уменьшения производительности). Нагревается масло за счёт присутствия в нём пузырьков воздуха, который нагревается при сжатии и греет масло. Клем говорил  что его двигатель может работать и на воде, но вода быстро выкипает. Из этих слов ясно, что Клем испытывал свой двигатель и на воде. Кроме того была информация, что все его двигатели работали по разному (выдавали разную мощность), а последний двигатель не завёлся совсем. Из этого можно сделать вывод, что Клем находился в поиске, он искал максимальный эффект. Двигатель Клема это энергетически замкнутая система, в которой работа по созданию давления в соплах, выполняется при переходе кинетической энергии от крыльчатки корпусу с соплами. Система закольцована при помощи редуктора по этому энергия старта систему не покидает, она циркулирует по системе, многократно выполняя работу по созданию давления. Часть давления реализуется через сопла, реактивная тяга, вращает корпус, который вращается очень легко.

[sinys]

Pref (06 Август 2015 - 15:49) писал:

Одна половина  готова - центробежный ускоритель. Теперь вторую - центростремительный утилизатор.

Эврика! Pref вы молодец! Действительно нужен утилизатор! И кажется он будет очень похож на то что у Клема и даже Рустем со своим редуктором близок к истине сейчас схемку нарисую.

Думаю разность скоростей вращения турбины и венца не должна быть сильно большой, но венец должен слегка отставать чтобы получить положительную обратную связь, скорость вылета жидкости должна быть выше скорости лопаток, можно подобрать опытным путем. Оно и внешне даже похоже если на фото смотреть. И венец и вал угадывается четко. Очень на гидромуфту похоже. Очень много неопределенных параметров, например количество и диаметр сопел. Подбирается опытным путем опять же диаметр входного патрубка, чисто по расходу жидкости подбирается.

[Pref]

sinys (07 Август 2015 - 11:43) писал:

Эврика! Pref вы молодец! Действительно нужен утилизатор! И кажется он будет очень похож на то что у Клема и даже Рустем со своим редуктором близок к истине сейчас схемку нарисую.

Думаю разность скоростей вращения турбины и венца не должна быть сильно большой, но венец должен слегка отставать чтобы получить положительную обратную связь, скорость вылета жидкости должна быть выше скорости лопаток, можно подобрать опытным путем. Оно и внешне даже похоже если на фото смотреть. И венец и вал угадывается четко. Очень на гидромуфту похоже. Очень много неопределенных параметров, например количество и диаметр сопел. Подбирается опытным путем опять же диаметр входного патрубка, чисто по расходу жидкости подбирается.

Я несколько по другому это себе представляю, но, пробуйте.

Прикрепленные файлы

•  2К   132,05К   18 Количество загрузок:

[Pref]

Может кому то будет интересно.

http://logicphysic.narod.ru/gazvyhr.htm

[SaitovRustem]

sinys (07 Август 2015 - 11:43) писал:

Эврика! Pref вы молодец! Действительно нужен утилизатор! И кажется он будет очень похож на то что у Клема и даже Рустем со своим редуктором близок к истине сейчас схемку нарисую.

Думаю разность скоростей вращения турбины и венца не должна быть сильно большой, но венец должен слегка отставать чтобы получить положительную обратную связь, скорость вылета жидкости должна быть выше скорости лопаток, можно подобрать опытным путем. Оно и внешне даже похоже если на фото смотреть. И венец и вал угадывается четко. Очень на гидромуфту похоже. Очень много неопределенных параметров, например количество и диаметр сопел. Подбирается опытным путем опять же диаметр входного патрубка, чисто по расходу жидкости подбирается.

В таком варианте я проверял. Система вращается легко, но саморазгона нет. Я проверял на самодельной гидромуфте с разными видами крыльчаток. со спиральными вытесняющими и с прямыми центробежными, менял разность скоростей. Результат примерно один и тот же. Сопротивление аннулируется, саморазгона нет. Разница скоростей должна выполнять работу по созданию давления и потом это давление нужно направить в нужную сторону, обратную вращению, вот тогда всё заработает. Основная фишка этой системы это положительная обратная связь, которая не даёт энергии покинуть систему. Этот принцип можно использовать при создании генератора. Надо только закольцевать ротор со статором, и ток будет халявным потому что не будет сопротивления вращению, при любых нагрузках на генератор.

[SaitovRustem]

Pref (07 Август 2015 - 13:23) писал:

Я несколько по другому это себе представляю, но, пробуйте.

Преф В вашей системе нет того что выполняло бы работу при переходе энергии от турбины к воде и обратно. В вашем случае энергия систему не покидает , но при этом не выполняет полезной работы. Утилизатором энергии в двигателе Клема является корпус с соплами, у Вас такого не наблюдается. На практике подобная Вашей система тоже проявляет способность накапливать энергию, что выражается в уменьшении нагрузки на двигатель. Кроме того вода сквозь систему прогонялась при помощи насоса, однако энергия насоса не производила какого-либо полезного действия в пользу раскручивания турбины. Турбина накапливала только энергию двигателя (стартера)

[kvinta]

sinys (07 Август 2015 - 11:43) писал:

Эврика! Pref вы молодец! Действительно нужен утилизатор! И кажется он будет очень похож на то что у Клема и даже Рустем со своим редуктором близок к истине сейчас схемку нарисую.

Думаю разность скоростей вращения турбины и венца не должна быть сильно большой, но венец должен слегка отставать чтобы получить положительную обратную связь, скорость вылета жидкости должна быть выше скорости лопаток, можно подобрать опытным путем. Оно и внешне даже похоже если на фото смотреть. И венец и вал угадывается четко. Очень на гидромуфту похоже. Очень много неопределенных параметров, например количество и диаметр сопел. Подбирается опытным путем опять же диаметр входного патрубка, чисто по расходу жидкости подбирается.

Так оно и есть . Немного по переводил автопереводом. У меня получилась такая картина. Ротор(турбина) быстрее и статор(венец) медленее но думаю больше 10/8 у Вас. Так там пишут о соотношении 2000/600 об/мин (3:1) для этого и редуктор. Отверстий 16 штук, разгонных трубок 4.

И главное постоянная мысль при переводе  гидроудар/гидротаран. Смысл сначало центробежный разгон жидкости в 4-х спиралях (см.рис). Далее, резкое торможение потока масла и перекрытие отверстия пластиной статора, которая вращается в три раза медленее. Резкое поднятие давления при гидроударе и аккумулирование его в специальном отводе с маслом и воздухом (там есть воздушная камера аккумулятор - апендикс трубки).
Далее, выброс с силой (аккумулированного гидротарана) небольшой порции масла в следующее отверстие на лопатки турбины и её рабочий разгон. А далее по циклу опять перекрытие круглой пластинкой статора с отверстиями и лопастями турбины, аккумулирование давления и так по кругу. Пишут о 600 перекрытиях в секунду.
Получается, что аккумулируют энергию гидротарана и выбрасывают её на лопатки венца-турбины . И вроде и всё объяснение.  Распределитель.jpg   35,72К   24 Количество загрузок:
Всё так просто, но как то верится с трудом, может чего не понял при переводе и откуда выигрыш энергии больше 1? Но ведь эту идею похожую на идею авторов Марухин и Кутьенков вроде разоблачили, они допустили ошибку в расчетах и её нашли
http://vk.com/doc281...699250bcc0b8502
Как то странно, где правда? Может здесь гидроудар прокатит?

[avtol]

Может и у Клема гидроудар был ?

[Melalex]

Шаубергер говорил подражая природе, но не клему) хотя для понимания процесса тоже подойдет,

[Melalex]

«… самогенерирующаяся сила приумножает свое значение вопреки всем законам сохранения энергии, закону гравитации и Второму закону термодинамики – в общем, для нее нет никаких определенных законов; …» В.Ш.

а кто сказал, что что-то противоречит этим самым законам, особенно закону сохранения энергии, тогда она должна браться из неоткуда а это как финансовая система сша - тратим деньги а они все прибывают и прибывают, так же и с этим высказыванием, двигатель тратит энергию а она все прибывает и прибывает. Где вы в природе видели что-то вечное??