Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

Pref (16 Август 2015 - 07:58) писал:

Лично я пользуюсь понятием спина как направлением вращения. А вращение имеет только два направления - по часовой стрелке (ЧС) и против (ПЧС). Любое вещественное или материальное образование одновременно обладает обеими направлениями вращения. При работе с униполярным генератором надо было создать правило определения полярности эдс генерируемой во вращающемся диске в магнитном поле. Можно было применить правило правой руки, но уж очень это не удобно. Поэтому я принял другое правило и назвал его "правилом взгляда". Самое трудное было понять то что один и тот же объект при вращении вращается и по часовой стрелке и против. Разница лишь в том с какой стороны смотреть на объект вдоль оси вращения.

Вы сами загоняете себя в ловушку. Именно правило правой руки определяет направление вращения для вихрей. Вихрь с правой и левой "резьбой" так и останутся право, или лево вращающимися, с какой бы стороны вы на них не смотрели. И уж тем более одинаковыми они никогда не станут))))
Насчет магнитного поля: всеми любимая точка "Зеро", это именно точка, где происходит изменение направление вращения вихря. Там нет ничего, ни вращения, ни материи, полная статика. Но именно в этой точке генерируется мощное магнитное поле.По совершенно одинаковому закону, как и для возникновения МП в пучностях вихря при смене направления вращения.)))

[Larisa]

Шаубергер о скорости воды:
«Таким образом если вода … движется со скоростью выше нормальной из-за воздействия давления и действия техноакадемических изобретений, силы разрушения начинают действовать…»

Скорость снизить совсем не сложно, но надо чтобы в воде образовывалась воронка. Вода будет пересекать магнитное поле неподвижных магнитов (как у Грандера) и омагничиваться. Выливание воды может разрушить структуру, а пить желательно еще вращающуюся воду.

[Larisa]

«Магнитное поле возникает только при изменении магнитного момента (спина).»

А в закрученной воде такое изменение есть? Ведь ее движение очень не постоянно.
Изменение скорости дает ускорение и замедление – изменение момента.
По аналогии с Землей магнитное поле уменьшилось и скорость вращения упала или наоборот.
Если усилить магнитное поле, установив постоянные магниты по ходу оси вращения (в полом роторе с накрученными трубками)… Может именно это имел ввиду В.Ш.

[Larisa]

«…вода становится стуктурированной и после молитвы.»

Молитвы, мантры и другие вибрации способны структурировать воду, но структуры разные… Даже мысленные послания могут изменить структуру вашей крови (воды)…

[yrmosh]

Саня

[Pref]

Vanady (16 Август 2015 - 10:14) писал:

Вы сами загоняете себя в ловушку. Именно правило правой руки определяет направление вращения для вихрей. Вихрь с правой и левой "резьбой" так и останутся право, или лево вращающимися, с какой бы стороны вы на них не смотрели. И уж тем более одинаковыми они никогда не станут))))
Насчет магнитного поля: всеми любимая точка "Зеро", это именно точка, где происходит изменение направление вращения вихря. Там нет ничего, ни вращения, ни материи, полная статика. Но именно в этой точке генерируется мощное магнитное поле.По совершенно одинаковому закону, как и для возникновения МП в пучностях вихря при смене направления вращения.)))

О какой ловушке речь? Правило правой руки для генератора, левой руки для двигателя. В точке ZERO направление вращения вихря не изменяется. Здесь происходит переход ЦСС в ЦБС и все.

[Vanady]

Pref (16 Август 2015 - 13:18) писал:

О какой ловушке речь? Правило правой руки для генератора, левой руки для двигателя. В точке ZERO направление вращения вихря не изменяется. Здесь происходит переход ЦСС в ЦБС и все.

Pref, геометрию никто не отменял. Всё происходит в точности, как в оптике в линзах. Динамические процессы в вихрях можно сравнить с голограммой. Это будет наиболее близкий аналог.

[Pref]

Vanady (16 Август 2015 - 13:25) писал:

Pref, геометрию никто не отменял. Всё происходит в точности, как в оптике в линзах. Динамические процессы в вихрях можно сравнить с голограммой. Это будет наиболее близкий аналог.

Специально проверил направление вращения воронки и направление вращения выхода в зонтик. Оказалось одинаковое. Ну конечно если судить по правилу взгляда то вращение противоположное. Так что уточняйте что имеете в виду.

[fant]

yrmosh (16 Август 2015 - 12:10) писал:

.......за счет вращения ротора циклоида превратится в спираль Архимеда ..... так ? ( движение жидкости от центра на край ротора)
Второе......самое медленное перемещение из точки А в Б происходит то же по циклоиде ( верхняя  часть ротора)......когда с края ротора смесь движется к центру ротора
там ЦБ силы мешают  и самой медленной опять будет спираль Архимеда
Есть возражения ?....
Саня

Движение по Спирали Архимеда характеризуется постоянным увеличением или уменьшением радиуса после одного полного оборота. При постоянной угловой скорости радиальное перемещение равномерное (без ускорения и без замедления).  Это возможно только в случае полного равенства ЦБ силы и противоположной ей всасывающей силы (например, перепад давления) на всем пути движения.  Что очень мало вероятно.

Если же угловая скорость падает на большом радиусе и увеличивается на малом (как в гидроциклоне), то это значит, что градиент ЦС ускорения превышает градиент ЦБ ускорения, что ближе к реальности.  Правда, в гидроциклоне растет не только угловая, но и линейная скорость пристеночного слоя, а это значит, что толшина слоя должна убывать. Стало быть, это уже не спираль Архимеда.

[voleg]

Pref (16 Август 2015 - 13:18) писал:

О какой ловушке речь? Правило правой руки для генератора, левой руки для двигателя. В точке ZERO направление вращения вихря не изменяется. Здесь происходит переход ЦСС в ЦБС и все.

да сколько же можно продуцировать эту отфонарную билеберду? Никакой ЦБС в природе не существует, И даже та фиктивная ЦБС которая просто вводится в неинерциальных системах отсчёта для возможности использования законов Ньютона всегда РАВНА по значению и противоположна по направлению к ЦСС просто по определению. НЕ может ЦСС переходить в ЦБС ни при каких условиях и ни в каких точках, хоть зеро, хоть вызеро, это бред полный.

[Pref]

voleg (16 Август 2015 - 20:13) писал:

да сколько же можно продуцировать эту отфонарную билеберду? Никакой ЦБС в природе не существует, И даже та фиктивная ЦБС которая просто вводится в неинерциальных системах отсчёта для возможности использования законов Ньютона всегда РАВНА по значению и противоположна по направлению к ЦСС просто по определению. НЕ может ЦСС переходить в ЦБС ни при каких условиях и ни в каких точках, хоть зеро, хоть вызеро, это бред полный.

Ну чем то же надо оперировать. Я в принципе тоже против понятия силы, это голимая виртуальщина. Так хоть всем понятно.

[kvinta]

alandr (13 Август 2015 - 22:49) писал:

Холода пока не обнаружили, хотя разгоняли диски (СД) до 25000 об/мин. Также диски не поменяли цвет как  описывал Marshal.

Есть сырая идейка. Не хотелось будить надежд. Вы не пробовали какой-либо вариант сделать многокаскадную трубку Ранке?
Скажем, на входе 10 объемов воздуха и подряд 10 трубок Ранке уменьшающиеся в масштабе, а на выходе 1 объём воздуха самого холодного. Всё остальное 9 объёмов считаем теплом. Какая-то вихревая схемка вырисовывается смутно или попробовать зимой самому?

[kvinta]

fant (13 Август 2015 - 19:40) писал:

Согласен, при условии, что Вы ни Джоуля не потратили на поддерживание внешнего давления.
Естественно, просто накачал воздух перед запуском до нужного давления.
ЦБС по определению, не может ни прибавлять ни убавлять энергию вращения (плечо силы равно нулю).
Учебник, например  И.Н. Смирнов  Теория турбин.
Но, у Смирнова, как и у других авторов учебников, нет объяснения сверхвысокого КПД современной турбины Френсиса, который сейчас на уровне 97 - 98 %.
Весь расчет турбины основывается на законах механики (ЗСИ и ЗСМИ). О настоящих гидродинамических эффектах - ни слова.

Спасибо за ссылку учебника. Гидродинамический подход проще. Берешь уравнение великого Эйлера для центробежных машин и далее алгебра без интегралов.
Весь вопрос - может ли ЦБС создать "бесплатно" вакуумную каверну, которая в дальнейшем совершить полезную работу?
Не противоречит ли это законам природы. По идеи это возможно, так как ЦБС действует по радиусу и работу не совершает.
Действительно, в идеи ГВД не используются какие либо специальные гидродинамические эффекты, но может в этом и плюс.

[alandr]

kvinta (17 Август 2015 - 00:24) писал:

Есть сырая идейка. Не хотелось будить надежд. Вы не пробовали какой-либо вариант сделать многокаскадную трубку Ранке?
Скажем, на входе 10 объемов воздуха и подряд 10 трубок Ранке уменьшающиеся в масштабе, а на выходе 1 объём воздуха самого холодного. Всё остальное 9 объёмов считаем теплом. Какая-то вихревая схемка вырисовывается смутно или попробовать зимой самому?

Всё ж таки пока поработаем с дисками, технически задача проще выглядит. ТР не оставляем, но с ней нужно подумать, классическая ТР как-то не прельщает по причине малой эффективности по холоду.
Многокаскадная ТР - соединять трубы будем последовательно - теряем производительность, если параллельно, производительность не теряем, или комбинированную схему нужно применить?

[fant]

voleg (16 Август 2015 - 20:13) писал:

да сколько же можно продуцировать эту отфонарную билеберду? Никакой ЦБС в природе не существует, И даже та фиктивная ЦБС которая просто вводится в неинерциальных системах отсчёта для возможности использования законов Ньютона всегда РАВНА по значению и противоположна по направлению к ЦСС просто по определению. НЕ может ЦСС переходить в ЦБС ни при каких условиях и ни в каких точках, хоть зеро, хоть вызеро, это бред полный.

alandr (17 Август 2015 - 07:08) писал:

Классическая ТР как-то не прельщает по причине малой эффективности по холоду.
Многокаскадная ТР - соединять трубы будем последовательно - теряем производительность, если параллельно, производительность не теряем, или комбинированную схему нужно применить?

Вы правы, классическая ТР мало эффективна, в том числе и по причине "ухода" значительной части рабочего тела в теплую зону.
Однако, есть и другие схемы вихревых холодильников, в которых процесс охлаждения затрагивает всё рабочее тело. Например, вихревая труба Финько В.Е., в которой газ закручивается в спираль, наподобие воронки (см. рисунок).  Это очень похоже на обычный газовый циклон, только скорости на порядок выше.
Сам Валерий Емельянович экспериментировал с относительно большими перепадами давления, которые позволяли ему рассчитывать на сверхзвуковые скорости течения.
Однако, были ли в его трубе достигнуты сверхзвуковые скорости - неясно.

Обычное представление о том, что в вихревой трубе часть газа должна охлаждаться, а часть нагреваться, исходит из представления о балансе тепла (ЗСЭ).
Но, например, в турбодетандере охлаждается весь поток газа, при этом с вала детандера снимается мощность, в несколько раз меньшая, чем полученный холод.
Кстати, существуют турбодетандеры на очень малые расходы газа.

Прикрепленные файлы

•  Труба Финько.jpg   99,79К   7 Количество загрузок:

[fant]

voleg (16 Август 2015 - 20:13) писал:

Никакой ЦБС в природе не существует, И даже та фиктивная ЦБС которая просто вводится в неинерциальных системах отсчёта для возможности использования законов Ньютона всегда РАВНА по значению и противоположна по направлению к ЦСС просто по определению. НЕ может ЦСС переходить в ЦБС ни при каких условиях и ни в каких точках, хоть зеро, хоть вызеро, это бред полный.

Вы правы, Преф несет дремучую отсебятину. Я уже привык.
В механике Ньютона ЦС ускорение искривляет траекторию движения какого-то тела. Реакцией на это ускорение является ЦБ ускорение другого тела в неинерциальной системе отчета.  Но вот возьмем тот же гидроциклон.  Вода, спускающаяся по спирали к узкой части конуса, имеет большую окружную (тангенциальную) скорость. Если бы вместо воды был бы стальной шарик, то он бы вылетел из воронки вверх за считанное число оборотов.  Но вода ведет себя иначе. Она не только не выталкивается вверх, а наоборот, увлекается вниз, с нарастанием окружной и осевой скорости.
В центре вихря образуется достаточно глубокое разрежение, которое выполняет роль ЦС ускорителя.  Но есть ли при этом объект ЦБ ускорения ?
И можно ли сказать, что ЦБ ускорение в данном случае совершает какую-то работу (то что ЦС ускорение совершает работу - сомнений нет).

В газовом циклоне увлекаемый воронкой воздух охлаждается. Это собственно и заметил Ранке, но в газовом циклоне ничего не нагревается.

[Pref]

Ну хоть тут в плагиате не обвиняют, а только в дремучей отсебятине.

[Powaqqatsy]

Vanady (16 Август 2015 - 10:14) писал:

Вы сами загоняете себя в ловушку. Именно правило правой руки определяет направление вращения для вихрей. Вихрь с правой и левой "резьбой" так и останутся право, или лево вращающимися, с какой бы стороны вы на них не смотрели. И уж тем более одинаковыми они никогда не станут))))
Насчет магнитного поля: всеми любимая точка "Зеро", это именно точка, где происходит изменение направление вращения вихря. Там нет ничего, ни вращения, ни материи, полная статика. Но именно в этой точке генерируется мощное магнитное поле.По совершенно одинаковому закону, как и для возникновения МП в пучностях вихря при смене направления вращения.)))

Насчёт" линейных" вихрей вроде ясно всё.
Но вот  Ацюковского прочитали все  в мурзилке ,вроде всё красиво. Вам даже понравилось вроде.Но на практике тороид не движется вперёд,выворачиваясь внутрь. Если он выворачивается внутрь, то он поедет назад . А у Ацюковского всё прсто,- струи соударяются и появляются тороиды двух типов.
Может я чего не так делал, или в эфире всё по другому? Нежели в газодинамических средах. Неужели Ацюковский намутил?

http://zhurnalko.net.../1979-06--num26

[Powaqqatsy]

EAT (15 Август 2015 - 14:03) писал:

Для чистоты эксперимента надо рядом ставить контрольный букет в простую воду.   Спасибо. Уже начал проверять на своих растениях.

Мне кажется надо закручивать волновой диск, вот такой:

Думаю что кроме аэродинамического эффекта должны появиться вихревые эффекты

Похоже мне удалось смоделировать спираль, близкую к торнадо:

Похоже вихрь падает и затем отражается от поверхности и продолжает вращаться в том же направлении.

В каком приложении 3D моделируете?

[Powaqqatsy]

Melalex (14 Август 2015 - 05:00) писал:

Двс 50 % двигатель стирлинга еще 50 % если их синхронизировать стирлинг охлаждает двс то вполне к единице подойдет не СЕ , но уже что то, а если какой-нибудь уловитель накопитель тепла энергии эфира всего чего угодно сделать то за 1 перескочем) имхо

Смешайте двигатель Стирлинга лучше с тепловым насосом и идите на соседнюю ветку. ВШ это другое .