Сообщений в теме: 36206

[Powaqqatsy]

Larisa (28 Июль 2015 - 11:46) писал:

Эфир - это тонкоматериальная субстанция самого первого уровня, тоньше которой ничего нет, первородный кирпич Мира.
"Понять можно - представить нельзя" /Лев Ландау/
А Шри Ауробиндо писал: "Сама материя, как вы поймете однажды, нематериальна, это не субстанция, а форма сознания..."

Вы в Сатпрэме , или так вскользь про Ауробиндо?

[Larisa]

Подтверждено наукой
Впоследствии выводы гениального изобретателя подтвердились в технических университетах Стокгольма и Штутгарта на практических опытах. Результаты испытаний подтвердили, что при "закрутке" охлажденной до +4°С воды она начинает насыщаться дополнительной энергией и очищается от органических примесей. Тот факт, что лунные лучи придают воде силу, а солнечные ее уменьшают, также научно подтвержден. Остается только удивляться тому, насколько Виктор Шаубергер опередил свое время.


"Вы в Сатпрэме , или так вскользь про Ауробиндо?"

Когда-то Сатпрэм был настольной книгой, теперь - Шаубергер.

[kvinta]

alandr (17 Август 2015 - 07:08) писал:

Всё ж таки пока поработаем с дисками, технически задача проще выглядит. ТР не оставляем, но с ней нужно подумать, классическая ТР как-то не прельщает по причине малой эффективности по холоду.
Многокаскадная ТР - соединять трубы будем последовательно - теряем производительность, если параллельно, производительность не теряем, или комбинированную схему нужно применить?

С каскадным ТР тоже просто, но она чуть-чуть не классическая, но последовательная. Так, что эффективность по холоду в теории обещает. Производительность, да вопрос. Выдуваем жару в жару (на улицу) и из форточки прёт та же жара.
Следовательно, нужно увеличить число каскадов ТР и получать более эффективный холод (ставить более мощный электродвигатель и наращиваем каскады). В общем идейка заинтересовала, возможен большой коммерческий успех.

fant (17 Август 2015 - 10:39) писал:

...
В центре вихря образуется достаточно глубокое разрежение, которое выполняет роль ЦС ускорителя.  Но есть ли при этом объект ЦБ ускорения ?
И можно ли сказать, что ЦБ ускорение в данном случае совершает какую-то работу (то что ЦС ускорение совершает работу - сомнений нет).

Вообще, в учебнике  (В.М.Черкасский. Насосы компрессоры вентиляторы) я встречал выражение центробежная сила выполняет работу над объёмом рабочего тела находящегося в межлопастном пространстве насоса. Но на сколько это корректно и правильно ли я понял. В любом случае получается такая картина:
1. Если все затраты всегда с вала, то нет никакой СЕ и ВШ шутил много лет об имплозии.
2. Если ЦБС могут совершить работу и создать имплозию (вакуумную каверну) не затрагивая дополнительно энергию с вала, то СЕ есть и ВШ не шутил.
Пока вижу такой расклад идей.

[fant]

kvinta (18 Август 2015 - 00:35) писал:

Следовательно, нужно увеличить число каскадов ТР и получать более эффективный холод (ставить более мощный электродвигатель и наращиваем каскады).

Далось Вам это каскадирование.
Каскадирование холодильных циклов используют для дополнительного понижения температуры на выходе.  КПД при этом неизбежно снижается.
Аландру, как я понял, не нужна уж слишком низкая температура.
Главное - получить умеренный, но дешевый холод.

[Pref]

fant (17 Август 2015 - 10:39) писал:

Вы правы, Преф несет дремучую отсебятину. Я уже привык.
В механике Ньютона ЦС ускорение искривляет траекторию движения какого-то тела. Реакцией на это ускорение является ЦБ ускорение другого тела в неинерциальной системе отчета.  Но вот возьмем тот же гидроциклон.  Вода, спускающаяся по спирали к узкой части конуса, имеет большую окружную (тангенциальную) скорость. Если бы вместо воды был бы стальной шарик, то он бы вылетел из воронки вверх за считанное число оборотов.  Но вода ведет себя иначе. Она не только не выталкивается вверх, а наоборот, увлекается вниз, с нарастанием окружной и осевой скорости.
В центре вихря образуется достаточно глубокое разрежение, которое выполняет роль ЦС ускорителя.  Но есть ли при этом объект ЦБ ускорения ?
И можно ли сказать, что ЦБ ускорение в данном случае совершает какую-то работу (то что ЦС ускорение совершает работу - сомнений нет).

В газовом циклоне увлекаемый воронкой воздух охлаждается. Это собственно и заметил Ранке, но в газовом циклоне ничего не нагревается.

Не верное суждение. Ничем не подкрепленная отсебятина.

[Powaqqatsy]

Larisa (17 Август 2015 - 22:07) писал:

Когда-то Сатпрэм был настольной книгой, теперь - Шаубергер.

https://my.mail.ru/i..._myvideo/1.html
Тогда вот это посмотрите , а лучше сделайте ,

[alandr]

fant (18 Август 2015 - 01:07) писал:

Далось Вам это каскадирование.
Каскадирование холодильных циклов используют для дополнительного понижения температуры на выходе.  КПД при этом неизбежно снижается.
Аландру, как я понял, не нужна уж слишком низкая температура.
Главное - получить умеренный, но дешевый холод.

Всё верно, нужно при каждой определённой температуре получить температуру "точки росы" для данных условий, думаю немного ниже для гарантированной работы девайса. Опять же для ТР нужен компрессор, по крайней мере для тех ТР которые известны на данный момент. Может со временем придумают ТР которые и без компрессора могут работать... но когда это будет.
Всякое увеличение мощности эл.двигателей не подойдёт. Конкуренты не дремлют и если девайс будет проигрывать обычным фреоновым холодильникам при  сопоставимых характеристиках, то кому он нужен.

[alandr]

Powaqqatsy (18 Август 2015 - 18:32) писал:

https://my.mail.ru/i..._myvideo/1.html
Тогда вот это посмотрите , а лучше сделайте ,

В посту 16786 от 08 июля 2012 года вы сказали:
"Надо делать экономичный извлекатель влаги из воздуха . Для  засушливых стран. На солнечных батареях" .  
Идеи есть как это сделать?

[kvinta]

alandr (18 Август 2015 - 20:43) писал:

Всё верно, нужно при каждой определённой температуре получить температуру "точки росы" для данных условий, думаю немного ниже для гарантированной работы девайса. Опять же для ТР нужен компрессор, по крайней мере для тех ТР которые известны на данный момент. Может со временем придумают ТР которые и без компрессора могут работать... но когда это будет.
Всякое увеличение мощности эл.двигателей не подойдёт. Конкуренты не дремлют и если девайс будет проигрывать обычным фреоновым холодильникам при  сопоставимых характеристиках, то кому он нужен.

Поиск нужного числа каскадов это дело разработчика (экспериментально или построив теоретическую модель). Естественно обгонять Капицу с его 252000об/мин на детандере никто не собирается.
Вариант, который я обдумываю не содержит компрессора. Как наивный не профессионал полагаю, что при давлении 3.5 бар ТР работает, а это следовательно напор в 35 метров водяного столба, а это следовательно он эквивалентен скорости в 27м/сек по известной формуле. V=sqrt(2gH). Поэтому, покрутив ТР с этой скоростью на входе получим нужное условие для работы ТР  (давление).
Отсюда, получается есть смысл крутить "диски" или "девайсы" начиная с этой скорости и смотреть как работает эффект Ранке. Для нормальных людей это скорости от 2000-5000 об/мин. Пока это рассуждения для воды.
Интересно какую скорость входа в ТР должен иметь воздух что бы наблюдался эффект хотя бы и не очень сильный?

[Jaja]

alandr (18 Август 2015 - 21:08) писал:

В посту 16786 от 08 июля 2012 года вы сказали:
"Надо делать экономичный извлекатель влаги из воздуха . Для  засушливых стран. На солнечных батареях" .  
Идеи есть как это сделать?

Как угодно, главное чтобы образовывался конденсат.

[alandr]

Jaja (19 Август 2015 - 10:15) писал:

Как угодно, главное чтобы образовывался конденсат.

Как угодно не пойдёт, потому что так уже многие делают.

[fant]

kvinta (18 Август 2015 - 21:11) писал:

Вариант, который я обдумываю не содержит компрессора. Как наивный не профессионал полагаю, что при давлении 3.5 бар ТР работает, а это следовательно напор в 35 метров водяного столба, а это следовательно он эквивалентен скорости в 27м/сек по известной формуле. V=sqrt(2gH). Поэтому, покрутив ТР с этой скоростью на входе получим нужное условие для работы ТР  (давление).

Труба ранке в роли холодильника работает на газе. Холодильный эффект заведомо хуже, чем у турбодетандера.
Почему Вы рассматриваете воду - непонятно.

kvinta (18 Август 2015 - 21:11) писал:

Интересно какую скорость входа в ТР должен иметь воздух что бы наблюдался эффект хотя бы и не очень сильный?

Достаточно скоростей воздуха на уровне 150 - 200 м/сек.

[Larisa]

"https://my.mail.ru/i..._myvideo/1.html
Тогда вот это посмотрите , а лучше сделайте ,"

Powaggatsy.
Какой можно сделать вывод из Вашего ролика?
Ну наверное это все таки не активированная вода, скорость дрели долека от природной скорости и скорее разрушила сруктуру родниковой воды. Хотя истирающийся водой лед и внес свои положительные структуры...
Ну не знаю, напоминает тот же миксер,взбивающий всё в однородную массу.
Нет двидения в себя и вокруг себя, которое уплотняет, а не дробит...

[alandr]

fant (19 Август 2015 - 23:07) писал:

Труба ранке в роли холодильника работает на газе. Холодильный эффект заведомо хуже, чем у турбодетандера.
Почему Вы рассматриваете воду - непонятно.

Достаточно скоростей воздуха на уровне 150 - 200 м/сек.

И где такие скорости в природе взять если более 32,6 м/сек это уже ураган, там бы выжить, не до хорошего:  https://ru.wikipedia...i/Шкала_Бофорта

[Larisa]

У Тесла – «радиантная» энергия, возникающая при воздействии импульсов тока.
У Эдвина Грэя – так называемое «положительное эл-во».
Шаубергер тоже использует импульсы, не тока а воды. Вот только где создаются эти импульсы, может в самой воде с ее переменчивым вращательно-поступательным движением? А разделяются энергии в поворотной точке (90 град.)
Название «репульсин» говорит о воздействии импульсов.

[fant]

alandr (20 Август 2015 - 07:03) писал:

И где такие скорости в природе взять если более 32,6 м/сек это уже ураган,

Так оно и есть. В природе таких скоростей воздуха не найти.

Однако, в случае с водой ситуация иная.  При скорости воды порядка 5 м/сек можно получить разрежение на уровне 0,1 бар обычным эжектором.
Но вода при этом не охлаждается.   Зато охлаждается воздух, если его давление понизить водяным эжектором на 0,1 бар (примерно на 9 градусов).  
Для получения скорости воды 5 м/сек  в эжекторе, необходимо иметь напор воды  в 1,3 метра.
А с помощью сопла Вентури такое разрежение можно получить при напоре  всего в 0,3 метра.

При понижении давления воздуха на 0,2 бар  его температура упадет на 18,5 градуса.  
Напор воды для эжектора Вентури в этом случае - вдвое больше (0,6 метра).

Данные о понижении температуры воздуха приведены без учета его влажности.  Надо учитывать, что при выпадении конденсата будет выделяться тепловая энергия, которая притормозит охлаждение воздуха.

[Jaja]

alandr (19 Август 2015 - 22:39) писал:

Как угодно не пойдёт, потому что так уже многие делают.

Зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?

[Powaqqatsy]

Larisa (19 Август 2015 - 23:55) писал:

"https://my.mail.ru/i..._myvideo/1.html
Тогда вот это посмотрите , а лучше сделайте ,"

Powaggatsy.
Какой можно сделать вывод из Вашего ролика?
Ну наверное это все таки не активированная вода, скорость дрели долека от природной скорости и скорее разрушила сруктуру родниковой воды. Хотя истирающийся водой лед и внес свои положительные структуры...
Ну не знаю, напоминает тот же миксер,взбивающий всё в однородную массу.
Нет двидения в себя и вокруг себя, которое уплотняет, а не дробит...

Что такое природная скорость? Разве в этом случае лёд истирается? Как работает блендер , и что происходит в данном случае?
В этом ролике вам очень серьёзный намёк. Я не даром просил делать самому, смотреть внимательно ,что происходит и думать... думать... думать....
И в настольную книгу не забывайте поглядывать.)))

[Larisa]

"Что такое природная скорость? Разве в этом случае лёд истирается? Как работает блендер , и что происходит в данном случае?
В этом ролике вам очень серьёзный намёк. Я не даром просил делать самому, смотреть внимательно ,что происходит и думать... думать... думать....
И в настольную книгу не забывайте поглядывать.)))"

Я полагаю, что лед истирается при таких скоростях, таять он просто не успевает. Спиральные бороздки красноречивы. Да и уменьшение размеров ледяного ротора говорит о его переходе в водное состояние.
Да и не важно.
Серьёзного намека я не заметила, может по конкретнее.
Думать - ни кому не помешает...

[alandr]

Jaja (20 Август 2015 - 10:22) писал:

Зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?

Прогресс однако, можно было бы и в пещерах жить, зачем было дома строить...