Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#29781 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 30 Август 2015 - 22:28

Просмотр сообщенияAlexZhirnov (30 Август 2015 - 22:17) писал:

Возможно, и не стоит. Я базировался на, условно, следующем описании: " режим работы генератора с открытым контуром был осуществлен нами при работе активного ротационного теплогенератора с активатором турбинного типа, снабженного электронасосом мощностью 5,5 кВт; вход рабочей камеры генератора был подсоединен к водопро-водной системе, а выход теплообменника – к резервуару-отстойнику. При испытаниях теплогенератора в его рабочую камеру подавалась порция водопроводной воды с температурой около Т1 ≅ 20 оС, нагрева-лась в ней до температуры около Т2 ≅ 55 оС, после чего поступала в теп-лообменник, где за время около τ ≅ 1,5 мин отдавала часть своего тепла калориметру, охлаждаясь при этом до температуры около Т ≅ 25 оС, а затем сбрасывалась в теплоизолированный отстойник.Через время около τ ≅ 10 мин после сброса вода в в отстойнике са-мопроизвольно охлаждалась до температуры Т = (12 – 15) оС."
Но сейчас поискал по инету каков КоэфПреобразования для ВТГ (мне помнились цифры 7-12), но нашел только на уровне 2-4, а это , в принципе, как у обычногго холодильника. :(

Холод нужен для создания "точки росы" с целью дальнейшего получения влаги. А при приведённом примере нужна вода, значит применяем воду с целью получения воды. Может и есть смысл, но как-то сложно выходит, а "всё гениальное просто", значит что-то в этом варианте не то. Бог с ним теплообменником, в любом случае в том или ином виде он нужен, но вот смущает "самопроизвольно охлаждалась" - это как? А вдруг самопроизвольно ещё что-то вздумается?

#29782 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 30 Август 2015 - 23:21

Просмотр сообщенияalandr (30 Август 2015 - 22:28) писал:

"самопроизвольно охлаждалась" - это как? А вдруг самопроизвольно ещё что-то вздумается?
Это так, что теплоемкость массивной воды 4,2, а льда и пара ~2,1. Ну и существует "предположение", что теплоемкость механоактивированной воды также ~2,1. Отсюда и самопроизвольно.

#29783 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 30 Август 2015 - 23:53

Просмотр сообщенияAlexZhirnov (30 Август 2015 - 23:21) писал:

Это так, что теплоемкость массивной воды 4,2, а льда и пара ~2,1. Ну и существует "предположение", что теплоемкость механоактивированной воды также ~2,1. Отсюда и самопроизвольно.

Коль есть "предположение", то уже не настолько самопроизвольно, значит процессом что-то управляет и можно создать условия для этого "что-то", чтобы оно правильно работало.

#29784 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 05:06

Просмотр сообщенияAlexZhirnov (30 Август 2015 - 23:21) писал:

Ну и существует "предположение", что теплоемкость механоактивированной воды также ~2,1. Отсюда и самопроизвольно.

бред сивой кобылы.

#29785 alandr

alandr

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 383 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 06:43

Просмотр сообщенияvoleg (31 Август 2015 - 05:06) писал:

бред сивой кобылы.

И "предположение" и "бред" требует доказательств, коль процесс существует :wacko:

#29786 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 12:05

Просмотр сообщенияLarisa (30 Август 2015 - 18:04) писал:

В обычных статичных условиях магнит не притягивает медь, но при перемещении относительно др. друга – начинают притягиваться… Атомы меди меняют свои свойства в переменном магнитном поле…
Может и поток воды в трубке пересекая поле магнита будет не только улучшать свои качества (что известно уже давно), но и отталкиваться или притягиваться в зависимости от полюса. Тогда не нужно будет мучиться со сложной формой геликоида, и роль внутренней ступеньки будет играть магнит, прилепленный снаружи…
осталось отделить только мух от котлет;
-Диамагнетизм (от греч. dia… — расхождение (силовых линий), и магнетизм) — один из видов магнетизма, который проявляется в намагничивании вещества навстречу направлению действующего на него внешнего магнитного поля.
Диамагнетизм свойственен всем веществам. Диамагнетизм можно рассматривать как следствие индукционных токов, наводимых в заполненных электронных оболочках ионов внешним магнитным полем. Эти токи создают в каждом атоме индуцированный магнитный момент, направленный, согласно правилу Ленца, навстречу внешнему полю (независимо от того, имелся ли первоначально собственный момент или нет и как он был ориентирован). Диамагнетизм, однако, невозможно описать с позиции только классической физики, это предельно квантовомеханическое явление.[1] Идеальный диамагнетизм носит некооперативный характер и характеризуется отрицательной, не зависящей от температуры магнитной восприимчивостью. Диамагнетизм входит в состав любого магнитного состояния вещества, но он обычно пренебрежимо мал по сравнению с магнетизмом, обусловленным наличием спонтанных магнитных моментов в системе. У чисто диамагнитных веществ электронные оболочки (молекул) не обладают постоянным моментом. Моменты, создаваемые отдельными электронами в таких веществах в отсутствие внешнего поля взаимно скомпенсированы. В частности, это имеет место в ионах и молекулах с целиком заполненными электронными оболочками, например, в инертных газах, в молекулах.

Примерами чисто диамагнитных твёрдых тел (диамагнетиков) в классе кристаллических металлов и диэлектриков могут служить, соответственно, Cu и NaCl, а в классе аморфных твёрдых тел — SiO2.

-с потоком воды в магнитном поле тоже не все так просто, есть такой тов.Николаев с теорией скалярного поля так вот он объясняет что не каждое омагничивание воды улучшает ее качество,

-сложная форма геликоида необходима для структурирования потока воды. а применение магнитов необходимо для сжижения воздуха без наличия воды.


#29787 Powaqqatsy

Powaqqatsy

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 799 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 13:16

Просмотр сообщенияyrmosh (30 Август 2015 - 15:42) писал:

Ну вот...а говорите механик.....Костя правильно написал через центральную ось......только умоляю вас никакой ртути.....ртутные пары подорвут ваше здоровье :(
в центре скорость равна нулю.....вернее почти ноль.....справятся обычные щетки от дрели.........если хотите подробно......нарисуйте ваше устройство я нарисую как подвести-снять электричество

Саня
Саня смешной ты . Тэсла что, подорвался? Да и я жив отлично. Почти ноль не получится если два контакта выводить на одну сторону.20 000 оборотов надо.

#29788 Larisa

Larisa

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 13:51

"...тов.Николаев с теорией скалярного поля так вот он объясняет что не каждое омагничивание воды улучшает ее качество,
-сложная форма геликоида необходима для структурирования потока воды. а применение магнитов необходимо для сжижения воздуха без наличия воды."


Информация интересная, но хотелось бы узнать будет ли вода (на большой скорости) отталкиваться от стенки трубки... Похоже есть только один способ это узнать...
Лист меди наклоненный под углом притягивает магнит, скатывающийся по нему. Алюминий тоже...


#29789 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 14:13

Просмотр сообщенияLarisa (31 Август 2015 - 13:51) писал:

"...тов.Николаев с теорией скалярного поля так вот он объясняет что не каждое омагничивание воды улучшает ее качество,
-сложная форма геликоида необходима для структурирования потока воды. а применение магнитов необходимо для сжижения воздуха без наличия воды."


Информация интересная, но хотелось бы узнать будет ли вода (на большой скорости) отталкиваться от стенки трубки... Похоже есть только один способ это узнать...
Лист меди наклоненный под углом притягивает магнит, скатывающийся по нему. Алюминий тоже...

мощный магнит если кинуть в вертикально стоящий медный цилиндр будет тормозиться полем которое магнит индуцировал в цилиндре но при этом "прилипать" к стенкам не будет, Вода от стенки трубки будет отталкиваться при одинаковых по знаку электрических зарядов воды и трубки и ее (воды) скорость а также наличие внешнего магнита значения не имеют.

https://www.youtube....h?v=fG3p5WmnD4E

#29790 Larisa

Larisa

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 14:54

"мощный магнит если кинуть в вертикально стоящий медный цилиндр будет тормозиться полем которое магнит индуцировал в цилиндре но при этом "прилипать" к стенкам не будет, Вода от стенки трубки будет отталкиваться при одинаковых по знаку электрических зарядов воды и трубки и ее (воды) скорость а также наличие внешнего магнита значения не имеют."

В ролике магнит закручивают и он наводит в меди эл. потенциал... Можно искуственно создать потенциал и получать разные эффекты...
Меня же интересует взаимодействие воды и магнита. Ведь не зря же Шаубергер писал о применении магнитов...

#29791 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 15:04

Просмотр сообщенияLarisa (31 Август 2015 - 14:54) писал:

"мощный магнит если кинуть в вертикально стоящий медный цилиндр будет тормозиться полем которое магнит индуцировал в цилиндре но при этом "прилипать" к стенкам не будет, Вода от стенки трубки будет отталкиваться при одинаковых по знаку электрических зарядов воды и трубки и ее (воды) скорость а также наличие внешнего магнита значения не имеют."

В ролике магнит закручивают и он наводит в меди эл. потенциал... Можно искуственно создать потенциал и получать разные эффекты...
Меня же интересует взаимодействие воды и магнита. Ведь не зря же Шаубергер писал о применении магнитов...
по взаимодействию воды и магнита это лучше к Николаеву, а у ВШ применение магнитов, насколько помню, предполагалось только для сжижения воздуха и соответственно взаимодействие магнита с водой у него ни где не упоминалось.

#29792 Larisa

Larisa

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 15:54

"по взаимодействию воды и магнита это лучше к Николаеву, а у ВШ применение магнитов, насколько помню, предполагалось только для сжижения воздуха и соответственно взаимодействие магнита с водой у него ни где не упоминалось."

Спасибо за наводку. Книгу скачала, почитаю про его эксперементы...

#29793 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 16:19

Просмотр сообщенияLarisa (31 Август 2015 - 15:54) писал:

"по взаимодействию воды и магнита это лучше к Николаеву, а у ВШ применение магнитов, насколько помню, предполагалось только для сжижения воздуха и соответственно взаимодействие магнита с водой у него ни где не упоминалось."

Спасибо за наводку. Книгу скачала, почитаю про его эксперементы...
если не секрет для чего вам нужно омагничивать воду?

#29794 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 17:12

Просмотр сообщенияalandr (31 Август 2015 - 06:43) писал:

И "предположение" и "бред" требует доказательств, коль процесс существует :wacko:

какой процесс? описанный самопроизвольного охлаждения? не смешите мои тапки.

#29795 AlexZhirnov

AlexZhirnov

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 750 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 17:38

Просмотр сообщенияvoleg (31 Август 2015 - 05:06) писал:

бред сивой кобылы.

Просмотр сообщенияalandr (31 Август 2015 - 06:43) писал:

И "предположение" и "бред" требует доказательств, коль процесс существует :wacko:
для начала http://mexalib.com/download/200499 стр 14. Предлагая идею Аландру  заодно хотелось и проверить, но как оказалось (я написал об этом) по прикидкам ему от этой идеи не горячее (т.е. не холоднее :) )

#29796 yrmosh

yrmosh

    настоящий полковник

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 18:12

Просмотр сообщенияPowaqqatsy (31 Август 2015 - 13:16) писал:

Саня смешной ты . Тэсла что, подорвался? Да и я жив отлично. Почти ноль не получится если два контакта выводить на одну сторону.20 000 оборотов надо.
Костя смешной ты......почему на одну сторону.......поясни
минус  с одной стороны в центре.....плюс через " чашку".....то же в центре......Тесла  через ленту
Ах да.....забыл ....мы про униполярку говорим? ......а то ты , про Фому , а я.....

Саня

#29797 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 18:39

Просмотр сообщенияalandr (30 Август 2015 - 09:22) писал:

Да не электрик я, а механик. И вот чисто механический вопрос, а как подключить конденсатор к дискам вращающимися при 20 тыс. об/мин и более, у меня пока нет решений.
Через дуговой разряд. При таких оборотах уже будет ионизация. Получить устойчивую дугу будет не сложно.

#29798 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 18:59

Просмотр сообщенияalandr (30 Август 2015 - 22:28) писал:

Холод нужен для создания "точки росы" с целью дальнейшего получения влаги. А при приведённом примере нужна вода, значит применяем воду с целью получения воды. Может и есть смысл, но как-то сложно выходит, а "всё гениальное просто", значит что-то в этом варианте не то. Бог с ним теплообменником, в любом случае в том или ином виде он нужен, но вот смущает "самопроизвольно охлаждалась" - это как? А вдруг самопроизвольно ещё что-то вздумается?
Андреич, это не смотрел?
https://www.youtube....вода из воздуха

#29799 yrmosh

yrmosh

    настоящий полковник

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 19:18

Просмотр сообщенияsusanin (31 Август 2015 - 18:59) писал:

Андреич, это не смотрел?
https://www.youtube....вода из воздуха
Сусанин прикольная подборка....спасибо !......Вы не мой земляк ?

Саня

#29800 susanin

susanin

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 289 сообщений

Отправлено 31 Август 2015 - 19:36

Просмотр сообщенияyrmosh (31 Август 2015 - 19:18) писал:

Сусанин прикольная подборка....спасибо !......Вы не мой земляк ?

Саня
нет, я не ваш земляк




Количество пользователей, читающих эту тему: 19

0 пользователей, 19 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025