Сообщений в теме: 36206

[Ingo]

papawa (07 Июнь 2010 - 18:36) писал:

Ingo,Фотография самовара из музея-100процентная подделка.Посмотрите на места,отмеченные мной стрелками.

Так никто не видел чё там у ВШ внутре "самовара" ;-) Вот эта фотка

 Living_energies_img_5.jpg   73,2К   100 Количество загрузок:

тоже неизвестно что.... Не, по поводу части с ВШ нет сомнений, но вот по фотке открытого "самовара" они, сомнения, однозначные.

Кстати, противники того, что в нижней части просто ёмкость и ничего нет, вновь обратите внимание на отверстия отмеченные эипсом голубым на фотке... Если бы там ничего не было, то, при неслабой глубине сего резервуара, там было бы черно, но обнако черноты не наблюдается...

 edit.jpg   818,09К   99 Количество загрузок:

[papawa]

Ingo (07 Июнь 2010 - 19:26) писал:

Так никто не видел чё там у ВШ внутре "самовара" ;-) Вот эта фотка

Living_energies_img_5.jpg

тоже неизвестно что.... Не, по поводу части с ВШ нет сомнений, но вот по фотке открытого "самовара" они, сомнения, однозначные.

Кстати, противники того, что в нижней части просто ёмкость и ничего нет, вновь обратите внимание на отверстия отмеченные эипсом голубым на фотке... Если бы там ничего не было, то, при неслабой глубине сего резервуара, там было бы черно, но обнако черноты не наблюдается...

edit.jpg

Я все больше убеждаюсь,что нельзя опираться на фото самоваров, в поисках решения данной проблемы.Мы идем туда,куда нас направляют,как стадо овец ведомое невидимым пастухом.Весьма сложно отказаться от "общепризнанных подсказок".Странно,что самовары сохранились,а рисунки или чертежи к нему-нет.
Т.е.есть рисунки других устройств есть,но устройств в металле-нет.А самовар-наоборот.Я считаю,что нужно очистить мозг от навязанного нам мусора и отталкиваться  толькоот того,что аппарат был и работал.А вот на каком принципе: разности температур или давления(или то и другое вместе),надо окончательно определиться и идти своим путем.
P.S.Оригинала репульсина тоже нет, есть только репульсин воссозданый внуком В.Ш. по его чертежам и рисункам.

[ivan_igla]

papawa (07 Июнь 2010 - 20:20) писал:

Я все больше убеждаюсь,что нельзя опираться на фото самоваров, в поисках решения данной проблемы.Мы идем туда,куда нас направляют,как стадо овец ведомое невидимым пастухом.Весьма сложно отказаться от "общепризнанных подсказок".Странно,что самовары сохранились,а рисунки или чертежи к нему-нет.
Т.е.есть рисунки других устройств есть,но устройств в металле-нет.А самовар-наоборот.Я считаю,что нужно очистить мозг от навязанного нам мусора и отталкиваться  толькоот того,что аппарат был и работал.А вот на каком принципе: разности температур или давления(или то и другое вместе),надо окончательно определиться и идти своим путем.
P.S.Оригинала репульсина тоже нет, есть только репульсин воссозданый внуком В.Ш. по его чертежам и рисункам.

Абсолютно с Вами согласен.Многие учасники форума ( уверен )знают как построить конструкцию подобную самовару.Почему не построено?Проза жизни по рукам бьёт.Подскажу по дружески:НАЙДИТЕ ПОЛИГОНУ ХОРОШЕГО ТОКАРЯ и чайком из самовара он напоит весь форум.

[avtoel]

papawa (06 Июнь 2010 - 00:06) писал:

Вы меня не совсем поняли.На нижний кран на чертеже,который я привел в пример,можете не обращать внимания.
Речь идет о кране находящемся под воронкой.Если трехходовой клапан работает в двух режимах:
1.подающая труба-воронка-вход в корпус самовара.
2.подающая труба-вход в корпус самовара(поворот на 180 градусов).
Так в таких режимах работы трехходового крана,его с успехом заменит обыкновенный вентиль(см.череж)
Только при поворотах на 90 градусов он будет выполнять роль двуходового пробкового клапана с отверстиями
под углом в 90 градусов.
Я читал вашу статью http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/history.htm о аппарате Шерью.
В статье вы уделяете внимание воздушной трубке,подходящей к водозаборным отверстиям всасывающего вала.
Задаетесь вопросом:" Так зачем нужен воздух? Это главное отличие четвертого варианта от второго и третьего. Чередование воздуха и воды дает увеличение мощности выброса струи из сопла."
Дело в том,что подсасывается не чистый воздух,а водная эмульсия.Не знаю заметили ли вы,что к трубке идет
сифон(как в пульвелизаторе)?!
                                     history 5.gif
Его я выделил голубым цветом.
Может вы и правы,что это дает увеличение мощности выброса струи,но этот процесс(такт)еще играет роль нагрева рабочей среды.Недаром аппарат запускается прогоном воздуха(нагревом) и только потом подается вода.
С уважением
             Papawa.

Извините за молчание , по первому, Да может заменить, но если поворачивая на 180 град. кратковременно остановиться под 90град, так, чтоб отсечь обводную трубу и весь поток пустить в ротор, то появляется время, (пока заливается вода из лейки), чтоб раскрутить ротор и после этого довернуть кран дальше. Так мы не дадим уровню в обводной трубе упасть и протекающая вода + вращение ротора создадут в емкости под ротором повышенное давление, а оно подтолкнет столб воды выше и первую порцию воздуха тоже.
То , что вы приняли за сифон подчищенные сноски, как минимум две вещи оставили без подписей. эмульсионную трубку и прорезь в нижней части ее. Воздух действительно подсасывается не сплошным пузырем, Извините "сербает", ведь уровень воды не идеальное зеркало, а бурное и волнистое, да еще и вода продолжает поступать через основную подающую трубу.

[polygon55]

papawa (07 Июнь 2010 - 20:20) писал:

Т.е.есть рисунки других устройств есть,но устройств в металле-нет.

Почему же нет?
Есть Sogwendel или Sogturbine (сосущая турбина):

 sogwendel.jpg   48,07К   101 Количество загрузок:

Это её рабочий элемент:

 sogwendel3.jpg   55,99К   119 Количество загрузок:    sogwendel2.jpg   58,51К   167 Количество загрузок:

А вот совсем недавно обнаруженый мной чертеж этой турбины, сделаный самим Шаубергером:

 sogwendel1.jpg   112,46К   237 Количество загрузок:

Кстати, все письма, касаемые самовара, и записки Холла, приводимые в ЭВ, больше относятся именно к этой турбине (это мое мнение)

Ивану-Игле: Йосиф, а ведь здесь вверху работает как раз вода между двумя поверхностями!

[papawa]

avtoel (07 Июнь 2010 - 23:31) писал:

Извините за молчание , по первому, Да может заменить, но если поворачивая на 180 град. кратковременно остановиться под 90град, так, чтоб отсечь обводную трубу и весь поток пустить в ротор, то появляется время, (пока заливается вода из лейки), чтоб раскрутить ротор и после этого довернуть кран дальше. Так мы не дадим уровню в обводной трубе упасть и протекающая вода + вращение ротора создадут в емкости под ротором повышенное давление, а оно подтолкнет столб воды выше и первую порцию воздуха тоже.
То , что вы приняли за сифон подчищенные сноски, как минимум две вещи оставили без подписей. эмульсионную трубку и прорезь в нижней части ее. Воздух действительно подсасывается не сплошным пузырем, Извините "сербает", ведь уровень воды не идеальное зеркало, а бурное и волнистое, да еще и вода продолжает поступать через основную подающую трубу.

C доводами не счет клапана могу согласиться(с натяжкой),а вот насчет сифона(что это подчищенные сноски)-категорически не согласен.Две совершенно параллельные линии,соединенные горизонтальным отрезком,параллельным оси воздушной трубки?! Согласитесь,ведь есть смысл подавать аэрированную воду,в то время,когда уровень воды понижается и прекращается всасывание оной в подающий вал аппарата.

polygon55 (08 Июнь 2010 - 00:20) писал:

Почему же нет?
Есть Sogwendel или Sogturbine (сосущая турбина):

sogwendel.jpg

Это её рабочий элемент:

sogwendel3.jpg   sogwendel2.jpg

А вот совсем недавно обнаруженый мной чертеж этой турбины, сделаный самим Шаубергером:

sogwendel1.jpg

Кстати, все письма, касаемые самовара, и записки Холла, приводимые в ЭВ, больше относятся именно к этой турбине (это мое мнение)

Ивану-Игле: Йосиф, а ведь здесь вверху работает как раз вода между двумя поверхностями!

Да нашлись рисунки турбины,и она присутствует в металле.НО!!!Нужна ли народу турбина? Ведь Это не самовар,который можно поставить в любом доме, и люди живущие в этом(любом) доме, откажутся от платных услуг владельцев таких ГЭС,установленным на реках.Ведь её можно использовать только при наличии проточной воды.Но извините!Какой процент  населения живет вблизи рек? Тогда уж легче использовать ветрогенератор!Но опять таки ветрогенераторы целесообразней использовать в частных домах.А как же быть городским жителям?Вот и выходит,чтоименно те аппараты,которые могли бы облегчить жизнь простым людям и разрушить энергетический монополизм,остаются тайной за семью печатями.

[avodon]

Вот в интернете наткнулся на один немецкий сайт, на котором показан насос созданый на основе патентов ВШ. Как утверждают разработчики, то левитация работает.
Насос

[avtoel]

papawa (08 Июнь 2010 - 01:19) писал:

C доводами не счет клапана могу согласиться(с натяжкой),а вот насчет сифона(что это подчищенные сноски)-категорически не согласен.Две совершенно параллельные линии,соединенные горизонтальным отрезком,параллельным оси воздушной трубки?! Согласитесь,ведь есть смысл подавать аэрированную воду,в то время,когда уровень воды понижается и прекращается всасывание оной в подающий вал аппарата.

Ну никакие они не паралельные. Я продлил их и они пересекаются вверху в районе вала отбора мощности. Но что интересно, нижняя сноска упирается в опорный подшипник ротора, а другой стороной чуть выступает за пределы корпуса. есть еще одна стертая сноска. Начинается в подающей трубе и идет к надписи "дюзы". Осевая линия в тонкой трубке слева и справа примерно одной длины и заканчиваются стрелками. Может верхняя сноска относится к этой стрелке и указывает, что это воздух. рисунок не выкладываю, чтоб не загружать форум. попробуйте удлинить сноски.

[polygon55]

avodon (08 Июнь 2010 - 08:34) писал:

Вот в интернете наткнулся на один немецкий сайт, на котором показан насос созданый на основе патентов ВШ. Как утверждают разработчики, то левитация работает.
Насос

Да, это насос-сердце. Идея Шаубергера. На этом сайте есть много работ по его идеям. Только все это - проекты. Кстати, сайт принадлежит Феликсу Хедигеру - довольно известному последователю работ Шаубергера. Есть там и рабочие установки. Та же "Белебула", воронки и пр.

[ivan_igla]

Юрий,свою долю УХИ Ты выхлебал честно.Пора варить СВОЮ.С пяток новых рецептов у тебя точно имеется.Ну а мне РЕЦЕПТЫ АРСЕНТЬЕВА ещё сильно нравятся.Рисунок В.Ш. - ЭТО ДВА АРСЕНТЬЕВСКИХ ГОРШКА!!!Помнишь говорили об этом.Пойду ещё похлебаю.

[Rinat]

polygon55 (08 Июнь 2010 - 00:20) писал:

...

А вот совсем недавно обнаруженый мной чертеж этой турбины, сделаный самим Шаубергером:

sogwendel1.jpg
...

Никогда раньше не видел такого. Спасибо, polygon55. Сам эскиз тоже интересен... Особенно принцип смешения воды с воздухом (правый верхний край).

У вас там случайно больше ничего нет и ново-найденного?  

[ivan_igla]

Да нашлись рисунки турбины,и она присутствует в металле.НО!!!Нужна ли народу турбина? Ведь Это не самовар,который можно поставить в любом доме, и люди живущие в этом(любом) доме, откажутся от платных услуг владельцев таких ГЭС,установленным на реках.Ведь её можно использовать только при наличии проточной воды.Но извините!Какой процент  населения живет вблизи рек? Тогда уж легче использовать ветрогенератор!Но опять таки ветрогенераторы целесообразней использовать в частных домах.А как же быть городским жителям?Вот и выходит,чтоименно те аппараты,которые могли бы облегчить жизнь простым людям и разрушить энергетический монополизм,остаются тайной за семью печатями.
[/quote]

  Юрий,Кажется есть вариант турбинки которую можно установить в квартире многоэтажного дома.Погляжу что из кухни можно выкинуть.Позвоню.

[Borislav]

polygon55 (08 Июнь 2010 - 10:22) писал:

Да, это насос-сердце. Идея Шаубергера.

Вероятно не случайно Шаубергер интересовался вопросами, связанными с работой сердца, с  дыханием и  планетарным движением крови человека, когда конструировал свои аппараты. ВШ сравнивал свою машину  с организмом, который не только дышит, но и состоит из внутренних и переферийных форсунок, которые заменяют клапаны. Я искал информацию о гидроударах, которые происходят в природе, а нашел вот что http://theory.moy.su/blog/2008-08-10-51

[polygon55]

Rinat (08 Июнь 2010 - 12:00) писал:

Никогда раньше не видел такого. Спасибо, polygon55. Сам эскиз тоже интересен... Особенно принцип смешения воды с воздухом (правый верхний край).

У вас там случайно больше ничего нет и ново-найденного?  

Пока нет. Сейчас стало труднее находить. Даже тот же PKS убрал с сайта фотографии самовара, оставив только пару штук.

[Rinat]

polygon55 (08 Июнь 2010 - 15:50) писал:

Пока нет. Сейчас стало труднее находить. Даже тот же PKS убрал с сайта фотографии самовара, оставив только пару штук.

Боятся предсказания ВШ наверное  

[papawa]

avtoel (08 Июнь 2010 - 10:12) писал:

Ну никакие они не паралельные. Я продлил их и они пересекаются вверху в районе вала отбора мощности. Но что интересно, нижняя сноска упирается в опорный подшипник ротора, а другой стороной чуть выступает за пределы корпуса. есть еще одна стертая сноска. Начинается в подающей трубе и идет к надписи "дюзы". Осевая линия в тонкой трубке слева и справа примерно одной длины и заканчиваются стрелками. Может верхняя сноска относится к этой стрелке и указывает, что это воздух. рисунок не выкладываю, чтоб не загружать форум. попробуйте удлинить сноски.

У меня почему то не пересекаютсяв районе вала отбора мощности.Я распечатал чертеж на принтере,на листе А- -4 и попробовал.Да и зачем такие длинные сноски? И какую информацию они несут?Покажете,как у вас они пересекаются в районе вала.(их конечно можно пересечь.но с большой натяжкой,если постараться).

[avtoel]

papawa (08 Июнь 2010 - 17:59) писал:

У меня почему то не пересекаютсяв районе вала отбора мощности.Я распечатал чертеж на принтере,на листе А- -4 и попробовал.Да и зачем такие длинные сноски? И какую информацию они несут?Покажете,как у вас они пересекаются в районе вала.(их конечно можно пересечь.но с большой натяжкой,если постараться).

 c20d2d507d2dсноски.JPG   58,56К   82 Количество загрузок:Загрузил изображение в "Paint", увеличил лупой, установил рисование линии, поставил маркер в милиметре ниже линии и протяул линию на весь экран рядом с остатками оригинальной, так, чтоб не наехать и не уйти. таким образом продлил их, смещая экран и ставя следующее начало посредине нарисованной линии и снова продлевая, чтоб нарисованная и новая совпали идеально. желтым показаны продленные сноски до пересечения. зеленым сноска на подшипник вала. красным отверстие в вале.

[papawa]

avtoel (08 Июнь 2010 - 18:46) писал:

c20d2d507d2dсноски.JPGЗагрузил изображение в "Paint", увеличил лупой, установил рисование линии, поставил маркер в милиметре ниже линии и протяул линию на весь экран рядом с остатками оригинальной, так, чтоб не наехать и не уйти. таким образом продлил их, смещая экран и ставя следующее начало посредине нарисованной линии и снова продлевая, чтоб нарисованная и новая совпали идеально. желтым показаны продленные сноски до пересечения. зеленым сноска на подшипник вала. красным отверстие в вале.

Не хочу спорить с вами,но считаю (если это сноски),что это нонсенс.Почему  тогда не сделать сноску слева?
В общем каждый останется при своем мнении.
С уважением
Papawa

[avtoel]

papawa (08 Июнь 2010 - 19:42) писал:

Не хочу спорить с вами,но считаю (если это сноски),что это нонсенс.Почему  тогда не сделать сноску слева?
В общем каждый останется при своем мнении.
С уважением
Papawa

слева и должны быть, вправо продолжил, чтоб поверить на паралельность. И чтобы проверить Вашу версию, что это элемент конструкции.

[susanin]

Borislav (08 Июнь 2010 - 12:54) писал:

Вероятно не случайно Шаубергер интересовался вопросами, связанными с работой сердца, с  дыханием и  планетарным движением крови человека, когда конструировал свои аппараты. ВШ сравнивал свою машину  с организмом, который не только дышит, но и состоит из внутренних и переферийных форсунок, которые заменяют клапаны. Я искал информацию о гидроударах, которые происходят в природе, а нашел вот что http://theory.moy.su/blog/2008-08-10-51

есть еще и такое http://www.contrtv.ru/common/2757/