Сообщений в теме: 36206

[susanin]

Хорошо, завтрева пообщаемся.

[Borislav]

polygon55 (03 Июнь 2010 - 22:50) писал:

Вот то, что я писал о разности скоростей слоев воды - там такое открывается, что даже страшно думать - а ведь Виктор - спец по этим делам. И яйцо - очень не зря он его восхваляет.

У нас на форуме как в сказке, чем дальше, тем страшнее!   Юрий,  интересно, а что там такое открывается, что даже Вам страшно? И почему Шаубергер яйцо не зря восхваляет? С уважением.

[polygon55]

Borislav (04 Июнь 2010 - 17:25) писал:

У нас на форуме как в сказке, чем дальше, тем страшнее!   Юрий,  интересно, а что там такое открывается, что даже Вам страшно? И почему Шаубергер яйцо не зря восхваляет? С уважением.

Готовлюсь выложить. Нужно много рисунков сделать. Выложу в Ворде, чтобы не усложнять форум - материал будет несколько обширный.

[volodya-87]

ivan_igla (02 Июнь 2010 - 22:28) писал:

Проделав массу опытов (и продолжаю их делать)пришёл к выводу.Самое внятное и доступное для изготовления высказал Арсентьев на своей =Страничке Евгения Арсентьева=.Когда взялся делать модели,понял что его идеи обойти НЕВОЗМОЖНО.Имею ввиду ИМПЛОЗИЮ и ТОРНАДО.

u-87
Демьянова уха.
*Соседушка, мой свет!
Пожалуйста, покушай,-
*Соседушка, я сыт по горло*.  - * Нужды нет,Ещё тарелочку; послушай;
Ушица ей-же-ей, на славу сварена!
* Я три тарелки съел*. - * И полно, что за  счёты;
Лишь стало быть охоты -
А то во здравье: - ешь до дна!
Что за уха! Да как жирна:
Как будто янтарём подёрнулась она.
Потешь же, миленький дружочек!
Вот лещик, потроха, вот стерлядки кусочек!
Ещё хоть ложечку, да кланяйся, жена!
Так потчевал сосед Демьян соседа Фоку
И не давал ему ни отдыху ни сроку;
А с Фоки уж давно катился градом пот.
Одна коже тарелку он берёт,
Сбирается с последней силой
И очищает всю* Вот друга я люблю! -
вскричал Демьян, - зато уж чванных не терплю.
Ну, скушай же тарелочку, мой милый*
Тут бедный Фока мой,
Как ни любил уху, но от беды такой,
Схватя в охапку
Кушак и шапку,
Скорей без памяти домой,
И той поры к Демьяну ни ногой.
Писатель, счастлив ты коль дар прямой имеешь;
Но если промолчать во время не умеешь,
То ведай. что твои и проза и стихи
Тошнее будут всем Демьяновой ухи.

[polygon55]

Ну вот. Все, что я надумал по самовару, сконцентрировал в данном опусе. Сильно не бейте.

 turbine.doc   722К   132 Количество загрузок:

[susanin]

polygon55 (05 Июнь 2010 - 01:50) писал:

Ну вот. Все, что я надумал по самовару, сконцентрировал в данном опусе. Сильно не бейте.

turbine.doc

немного перефразировал Вашу фразу:

Остается только один вариант движения турбины – сила реакции водоподобной жидкости («сжиженного» воздуха) на изогнутую по определенной кривой трубку (нижняя часть турбины) которая превышает силу реакции влажного воздуха в верхней части турбины.

хотя на мой взгляд их несколько

[ivan_igla]

Для соседушки Фоки "Хочешь у самавара чайком побаловаться - ХЛЕБАЙ УХУ АБРАТНА.

[Vanady]

   poligon55, очень интересный опус. СПАСИБО! 
А Вы не принимали во внимание, что сама форма изгиба и закручивания потока напрямую связаны с частотой. Вода в данном случае "генерит" на определенной частоте, заданной изгибом геликоида. Если на выходе из геликоида установить сопло, которое будет звучать на усредненной частоте генерации в геликоиде, то мы получим в геликоиде-волноводе стабильную стоячую волну. Это при условии, что длина геликоида будет строго кратна длине волны. Стоячая волна позволит скомпенсировать дисбаланс системы вследствии биения частот и сведет к минимуму давление на стенки геликоида в точках пучности полупериода. Этот прием позволит сильнее закрутить поток в жгут и, соответственно, увеличить его скорость прохождения. Также при увеличении скорости мы получим ярко выраженную разность температур слоев и электромагнитную сотавляющую за счет строго упорядоченного, а не хаотичного, как ранее противотока. Это позволит вообще исключить соприкосновение рабочего тела со стенкой геликоида за счет взаимо отталкивания однополярно заряженных стенка геликоида- внешний слой вихря потока и самосжатия самого вихря по причине разнополярности ось-периферия.        

[evgars]

ivan_igla (05 Июнь 2010 - 11:53) писал:

Для соседушки Фоки "Хочешь у самавара чайком побаловаться - ХЛЕБАЙ УХУ АБРАТНА.

Не обращай внимания на мудаков.
Со временем и до него допрёт...

[ivan_igla]

polygon55 (05 Июнь 2010 - 01:50) писал:

Ну вот. Все, что я надумал по самовару, сконцентрировал в данном опусе. Сильно не бейте.

turbine.doc

Полигон-работа класс!Противоречий нет.Отскок вписываетя.Зубчатое колесо на обечайке необязательно.Попробую нарисовать и отправлю на почту.

[Borislav]

polygon55 (05 Июнь 2010 - 01:50) писал:

Ну вот. Все, что я надумал по самовару, сконцентрировал в данном опусе. Сильно не бейте.

turbine.doc

Юрий ,СПАСИБО за опус! А Вы пробовали запустить своих конкобежцев ( слои воды) по сечению геликоида и разбить на участки, как это Вы сделали на яйцеобразной кривой?

[polygon55]

Vanady (05 Июнь 2010 - 11:58) писал:

А Вы не принимали во внимание, что сама форма изгиба и закручивания потока напрямую связаны с частотой.

Вопрос - с частотой чего? Мы давно обсуждаем вопрос и резонансы, и стоячих волн, но пока не можем найти.

ivan_igla (05 Июнь 2010 - 12:25) писал:

Попробую нарисовать и отправлю на почту.

Хорошо, буду ждать.

Borislav (05 Июнь 2010 - 13:09) писал:

Юрий ,СПАСИБО за опус! А Вы пробовали запустить своих конкобежцев ( слои воды) по сечению геликоида и разбить на участки, как это Вы сделали на яйцеобразной кривой?

Попробую. Но нужно время на умственные усилия.

[Vanady]

Цитата

Вопрос - с частотой чего? Мы давно обсуждаем вопрос и резонансы, и стоячих волн, но пока не можем найти.

С периодическим синусоидальным волновым движением. Изгиб геликоида определяет период волны и, соответственно, частоту резонанса. Примите геликоид за волновод с открытым концом, а сопло за резонатор. Так как в геликоиде волна движется не прямолинено, а по спиральной циклической кривой, то и в расчете это нужно учитывать.

Я проводил эксперимент с геликоидом, просверленным наподобии трубы Рубенса по спирали толстой стороны. Закачивал пропан и поджигал. Подбирая диаметр сопла в резонанс с трубой я очень просто добился исчезания пламени 2/3 трубы возле сопла. Весь газ выходил через сопло. Причем в широком диапазоне подводимого давления. Из чего я сделал вывод о правильности своих предположений о сверхсжатии потока в геликоиде вплоть до отсутствия касаний стенок.

Жаль, что на видео не догадался снять. Трубу испортил. расплавил в месте крепления сопла и деформировал. Но результат ЕСТЬ!!!  

[papawa]

Здравствуйте все!
Я думаю,что сначала надо определить общий принцип работы самовара(плясать от печки).Резонанс или гидротаран и т.д.-этот вопросразрешим только после того,как вы придете к единому мнению,что  есть рабочая среда.Вода,воздух или водо воздушная смесь.
Впомните волчок юного Шаубергера. Чтобы он крутился,надо вдавить спиралеобразный шток(приложить усилие).
Дальше-инерционное вращение.Для поддержки вращения ,поднимаем шток и повторяем процессс.
В самоваре(по моему мнению),соединены два аппарата- "tornado air" и "tornado water".Роль штока юлы играет
"tornado water",при этом идет охлаждение рабочей среды.Когда порция рабочей среды собирается обратно в поддон(заборную часть самовара),то в это время работает "tornado air".Воздух(засасываемый вместо  воды) сжимается в геликоидах и разогревает распыленную водно-воздушную массу оседающую на стенках самовара и стекающую в поддон.Т.е.происходит работа теплообменника.Затем циклы повторяются.Кроме того рабочая среда разделяется по температуре сталкиваясь(в геликоидах)с конической частью турбинки(этакая мини труба Ранка).
Не знаю входит конус турбинки в резонанс или нет,но В.Ш.не разу не обмолвился об этом.Я думаю он и не включал теорию резонанса в свои работы,ведь он чистый технарь!
Да!!! И на счет трубы с воронкой.Avtoel считает,что клапан под подающей воронкой-трехходовой.
А зачем трехходовой клапан ставить,если можно обойтись без него?Ну вот например как на этом(неверном) чертеже:
              hps_r1.gif   29,33К   48 Количество загрузок:
Жду ответа от Avtoel-a
C уважением
               Papawa.

[polygon55]

Vanady (05 Июнь 2010 - 15:03) писал:

С периодическим синусоидальным волновым движением. Изгиб геликоида определяет период волны и, соответственно, частоту резонанса. Примите геликоид за волновод с открытым концом, а сопло за резонатор. Так как в геликоиде волна движется не прямолинено, а по спиральной циклической кривой, то и в расчете это нужно учитывать.

Я проводил эксперимент с геликоидом, просверленным наподобии трубы Рубенса по спирали толстой стороны. Закачивал пропан и поджигал. Подбирая диаметр сопла в резонанс с трубой я очень просто добился исчезания пламени 2/3 трубы возле сопла. Весь газ выходил через сопло. Причем в широком диапазоне подводимого давления. Из чего я сделал вывод о правильности своих предположений о сверхсжатии потока в геликоиде вплоть до отсутствия касаний стенок.

Жаль, что на видео не догадался снять. Трубу испортил. расплавил в месте крепления сопла и деформировал. Но результат ЕСТЬ!!!  

Что с чем входило у вас в резонанс? Или стоячую волну чего вы получали? В трубе Рубенса там все просто - идет синхронизация внешней частотой (динамиком). Тут все сложнее.

[abrec]

извините, всю ветку не смотрел, может, есть соображения что это такое и как работает





взято здесь:
http://www.scene.org/~esa/search/schauberger/

[avtoel]

papawa (05 Июнь 2010 - 15:47) писал:

Да!!! И на счет трубы с воронкой.Avtoel считает,что клапан под подающей воронкой-трехходовой.
А зачем трехходовой клапан ставить,если можно обойтись без него?Ну вот например как на этом(неверном) чертеже:
             hps_r1.gif
Жду ответа от Avtoel-a
C уважением
               Papawa.

такое решение предполагает синхронное управление обоими кранами. С одним краном все проще и контроль по ручке или упорам уменьшает опасность подсоса сверху или дросселирования по подающей трубе. Вопрос аварийного останова или возможность ошибки при нарушении последовательности открытия/перекрытия в изображенном рисунке требует внимания и точных движений. У ВШ это решается простым поворотом крана.

[polygon55]

abrec (05 Июнь 2010 - 22:46) писал:

извините, всю ветку не смотрел, может, есть соображения что это такое и как работает

Твиттер. Служит для очистки от ряски стоячих прудов и озер. Внизу стоит насос, который подает воду танкенциально в воронку. Закручиваясь, вода насыщается кислородом. А это уничтожает ряску.

[Vanady]

polygon55 (05 Июнь 2010 - 19:03) писал:

Что с чем входило у вас в резонанс? Или стоячую волну чего вы получали? В трубе Рубенса там все просто - идет синхронизация внешней частотой (динамиком). Тут все сложнее.

В моем случае идет синхронизация с внешней частотой, на которой работает сопло.  Если снова непонятно, то поясню отдельно. При прохождении рабочего тела через  сужающееся отверстие (сопло) возникает акустический резонанс. Сопло начинает звучать. . В геликоиде возникает акустическая стоячая волна. При гармоническом совпадении частот резонатора-сопла и  геликоида-волновода сводится к минимуму паразитная генерация на смежных частотах и идет усиление амплитуды на основной. У нас больше нет хаотического движения молекул. Все молекулы рабочего тела строго упорядочены  по фронту волны основного резонанса и ориентированы по направлению своего заряда.  Вот почему я заострял внимание на совпадении резонанса. А то получится, как в радиоприемнике. "Пионерская Зорька" вещается в СВ диапазоне, а мы крутим верньер в УКВ. Потом недоумеваем, почему радио не работает.

 По части дискуссий о назначении турбинки в сопле ВШ. Турбинка выполняет те же функции, что и щелевые сопла на краю волновых дисков в репульсине.  Резкий разворот направления осевого вращения вихря на противоположное. Этот прием позволяет дополнительно не тормозить скорость похождения вихря через препятствие- сопло. Сам разворот нужен для увеличения перепада температур (при развороте температура в разы увеличивается ) и инверсии заряда (ориентации молекул)  рабочего тела. Для чего это необходимо- отдельная тема. Может кто и знает из форумчан, но пока отмалчивается. По крайней мере в этой ветке Форума тема не принята во внимание. А зря.

Кто-то говорил в Форуме, что Вы радиоинженер. Надеюсь, что мой ответ исчерпывающий.

С уважением. Vanady

[papawa]

avtoel (05 Июнь 2010 - 22:50) писал:

такое решение предполагает синхронное управление обоими кранами. С одним краном все проще и контроль по ручке или упорам уменьшает опасность подсоса сверху или дросселирования по подающей трубе. Вопрос аварийного останова или возможность ошибки при нарушении последовательности открытия/перекрытия в изображенном рисунке требует внимания и точных движений. У ВШ это решается простым поворотом крана.

Вы меня не совсем поняли.На нижний кран на чертеже,который я привел в пример,можете не обращать внимания.
Речь идет о кране находящемся под воронкой.Если трехходовой клапан работает в двух режимах:
1.подающая труба-воронка-вход в корпус самовара.
2.подающая труба-вход в корпус самовара(поворот на 180 градусов).
Так в таких режимах работы трехходового крана,его с успехом заменит обыкновенный вентиль(см.череж)
Только при поворотах на 90 градусов он будет выполнять роль двуходового пробкового клапана с отверстиями
под углом в 90 градусов.
Я читал вашу статью http://khd2.narod.ru/authors/avtoel/history.htm о аппарате Шерью.
В статье вы уделяете внимание воздушной трубке,подходящей к водозаборным отверстиям всасывающего вала.
Задаетесь вопросом:" Так зачем нужен воздух? Это главное отличие четвертого варианта от второго и третьего. Чередование воздуха и воды дает увеличение мощности выброса струи из сопла."
Дело в том,что подсасывается не чистый воздух,а водная эмульсия.Не знаю заметили ли вы,что к трубке идет
сифон(как в пульвелизаторе)?!
                                      history 5.gif   28,52К   66 Количество загрузок:
Его я выделил голубым цветом.
Может вы и правы,что это дает увеличение мощности выброса струи,но этот процесс(такт)еще играет роль нагрева рабочей среды.Недаром аппарат запускается прогоном воздуха(нагревом) и только потом подается вода.
С уважением
             Papawa.