Сообщений в теме: 36206

[Papuas]

alandr (29 Март 2016 - 07:31) писал:

Вот уж точно-практика критерий истины. Всегда сомневался в работоспособности этой системы, а опыт говорит что зря.

Реверс (авиация)

ihnemovit (30 Март 2016 - 19:14) писал:

Ну ошибочное представление возникнуть может, что он ничем кроме кручения воды не интересовался.

До спирального компрессора ВШ не дошел. https://www.youtube....h?v=ZvRHJdL4vLE

[alandr]

Papuas (30 Март 2016 - 20:51) писал:

Реверс (авиация)

Механика процесса немного разная.

[ihnemovit]

Papuas (30 Март 2016 - 20:51) писал:

До спирального компрессора ВШ не дошел. https://www.youtube....h?v=ZvRHJdL4vLE

По Капице мерилом температуры является не движение, а хаотичность этого движения. С таким же успехом можно утверждать, что давление есть мера противления естественному движению. То есть все строится на эмпирике, тогда для получения отрицательных температур, где менее нагретые тела излучали бы тепло не теряя массы всего то нужно пересмотреть чем на самом деле является потенциальная энергия. Возможно в этом кроется причина образования масс?

[Papuas]

alandr (30 Март 2016 - 21:24) писал:

Механика процесса немного разная.

Да. Рычаги и педали держателя отражателя отличаются. На этом всё.

ihnemovit (30 Март 2016 - 22:00) писал:

то нужно пересмотреть чем на самом деле является потенциальная энергия.

Само слово потенциальная уже дает полное описание в чем.

[alandr]

Papuas (30 Март 2016 - 22:06) писал:

Да. Рычаги и педали держателя отражателя отличаются. На этом всё.

Рассуждения на уровне школяра.

[Papuas]

alandr (30 Март 2016 - 22:37) писал:

Рассуждения на уровне школяра.

А в данном вопросе нужны большие?

[ihnemovit]

Papuas (30 Март 2016 - 22:06) писал:

Само слово потенциальная уже дает полное описание в чем.

Ну да, полное. тем более с учетом того что еще со времен когда в этом Больцман только начинал разбираться температуру считали по отклонениям датчика давления от нормы.

[alandr]

Papuas (30 Март 2016 - 22:40) писал:

А в данном вопросе нужны большие?

Зачем папуасу механика?

[Papuas]

alandr (31 Март 2016 - 00:10) писал:

Зачем папуасу механика?

ПапаАс с 1990-х занимается построением пром.механических систем и управления процессов с естественными газами в них. В основном с давлениями от 0 до 200 ати. С жидкими компонентами, типа воды - реже, но также используются. Кол-во разработанных и внедренных систем исчисляется уже тысячами, не учитывая дубли - серии. Имеются собственные арендуемые производственные площади в тысячи кв.метров.
И да – я более интересуюсь электроникой и её окружением. При автоматизировании процессов необходимы знания не сварщика или токаря, а физики процесса, точные расчеты и решения в механике. Иначе ничего нужного или дальнейших усовершенствований не сделать. Сварщики, сборщики и прочий персонал работают по заранее составленным схемам, чертежам, методичкам и прочим правилам. Всякие рацухи от них не приветствуются, если они не оформлены надлежащим образом  и не одобрены до их использования на месте. Организация коммерческая и распинаться что и как я не собираюсь.
Могу лишь заверить вас, что ни одного решения от ВШ в нашей конторе и с моих посещений при первых пусках и сложных ситуаций связанных с оборудованием размещенным на сотнях заводов по России не замечено. Может где на окраине или ещё где наработки ВШ и используются, но в ДНР и ЛНР - нет. Туда тоже уже поставляется наше оборудование. Германия использовало наше оборудование только для перепродажи и было пресечено.

[alandr]

Papuas (31 Март 2016 - 12:46) писал:

ПапаАс с 1990-х занимается построением пром.механических систем и управления процессов с естественными газами в них. В основном с давлениями от 0 до 200 ати. С жидкими компонентами, типа воды - реже, но также используются. Кол-во разработанных и внедренных систем исчисляется уже тысячами, не учитывая дубли - серии. Имеются собственные арендуемые производственные площади в тысячи кв.метров.
И да – я более интересуюсь электроникой и её окружением. При автоматизировании процессов необходимы знания не сварщика или токаря, а физики процесса, точные расчеты и решения в механике. Иначе ничего нужного или дальнейших усовершенствований не сделать. Сварщики, сборщики и прочий персонал работают по заранее составленным схемам, чертежам, методичкам и прочим правилам. Всякие рацухи от них не приветствуются, если они не оформлены надлежащим образом  и не одобрены до их использования на месте. Организация коммерческая и распинаться что и как я не собираюсь.
Могу лишь заверить вас, что ни одного решения от ВШ в нашей конторе и с моих посещений при первых пусках и сложных ситуаций связанных с оборудованием размещенным на сотнях заводов по России не замечено. Может где на окраине или ещё где наработки ВШ и используются, но в ДНР и ЛНР - нет. Туда тоже уже поставляется наше оборудование. Германия использовало наше оборудование только для перепродажи и было пресечено.

Уважительный послужной список, тем более должны понимать что в рассматриваемых примерах если и есть что общее то только "отскок" как на данном форуме его назвали когда рассматривали такой эффект. Назначение, исполнение очень даже различаются. Надо сказать, что процесс отдачи или отскока не есть самый эффективный - потери присутствуют и не малые. Поэтому его применяют как дополнение к какому-то основному процессу, в приведённом вами примере, для торможения самолёта. У ВШ он также применяется, надо думать, как дополнительный механизм. В репульсине, кстати очень удачно применено, как использование рекции воздущных струй не для торможения, а ускорения. В самоваре, также, надо думать,  для придания дополнительного импулься для вращения ротора, что и показал в своём опыте ihnemovit
Кстати этот самое "зубчатое" кольцо не во всех вариантах самосара встречается, не ясно только, что было раньше,  а что позже.
Что до применения девайсов ВШ, так, а каких именно и главное, а зачем? кому это нужно? какая выгода от их применения в современных условиях? А может просто ещё время не пришло для их применения?
Кстати, а кто у вас рацухи сварным оформляет? Насколько знаю сварные, да и практически все работяги,  не очень-то любят бумажную работу, да и счерчением надо дружить.

[Papuas]

alandr (31 Март 2016 - 19:39) писал:

Назначение, исполнение очень даже различаются. Надо сказать, что процесс отдачи или отскока не есть самый эффективный - потери присутствуют и не малые.

Ну вот и не пользуется спросом. Зачем нужен низкий КПД, если можно использовать прямой ход с 100% КПД?

Цитата

Кстати, а кто у вас рацухи сварным оформляет? Насколько знаю сварные, да и практически все работяги,  не очень-то любят бумажную работу, да и счерчением надо дружить.

Они и пишут просто словами. За что и получают свою добавку. Но что при этом делать самим разработчикам - ведь у них такая работа - придумывать и улучшать? Сварщик этого не понимает... Кароче это не в тему... Сложно содержание совокупности разработка и производство. Вечный конфликт.

[yrmosh]

alandr (31 Март 2016 - 19:39) писал:

Кстати, а кто у вас рацухи сварным оформляет? Насколько знаю сварные, да и практически все работяги,  не очень-то любят бумажную работу, да и счерчением надо дружить.

'alandr......за  более 100 лет существования сварки, придуманы , испытаны и описаны в ГОСТах  все способы сварки.......и добавить туда просто нечего
технология отработана и проверена временем , полностью !!!!!..........любое отступление от правил и Гост ведет к производству брака и не более......этим занимались  институты
повторю еще раз усё отработано !!!!!
а местные кулибины и местные инженерики не могут ничего добавить....кишка тонка...нету у них методов контроля под рукой......как неразрушающих так и разрушающих.....
а в АЭС это еще и запрещено........что бы , что то  внести , надо согласовать с МАсквой......а у них ..того ...перед МАсквой коленки подгибаются
и это правильно !!!!!.............как ни как 50 лет срок гарантированной эксплуатации дают......а после ревизии еще 50

Саня

[alandr]

Papuas (31 Март 2016 - 19:55) писал:

Ну вот и не пользуется спросом. Зачем нужен низкий КПД, если можно использовать прямой ход с 100% КПД?
Они и пишут просто словами. За что и получают свою добавку. Но что при этом делать самим разработчикам - ведь у них такая работа - придумывать и улучшать? Сварщик этого не понимает... Кароче это не в тему... Сложно содержание совокупности разработка и производство. Вечный конфликт.

Немного не так, это о КПД. Отскок судя по всему вспомогательный фактор, что основной не знаю (знал бы прикуп жил бы в Сочи). Но умножение двух и более КПД даёт общий КПД системы, но он тоже не может быть более 100%, по определению, А вот КПЭ..., ну не будем мечтать.
А производство никогда не было простым делом в отличии от деятельности "дефективных манагеров" ( это не в адрес участников дискуссии).

[alandr]

yrmosh (31 Март 2016 - 20:55) писал:

'alandr......за  более 100 лет существования сварки, придуманы , испытаны и описаны в ГОСТах  все способы сварки.......и добавить туда просто нечего
технология отработана и проверена временем , полностью !!!!!..........любое отступление от правил и Гост ведет к производству брака и не более......этим занимались  институты
повторю еще раз усё отработано !!!!!
а местные кулибины и местные инженерики не могут ничего добавить....кишка тонка...нету у них методов контроля под рукой......как неразрушающих так и разрушающих.....
а в АЭС это еще и запрещено........что бы , что то  внести , надо согласовать с МАсквой......а у них ..того ...перед МАсквой коленки подгибаются
и это правильно !!!!!.............как ни как 50 лет срок гарантированной эксплуатации дают......а после ревизии еще 50

Саня

Не сказал бы, что ГОСТы мешают придумывать что-то новое, процесс улучшения ни чем не ограничен, даже на АЭС. Кстати ГОСТы ОСТы и пр. не являются в настояшее время обязательными к исполнению, а носят рекомендательный характер. Технические регламенты правят бал: https://ru.wikipedia...еский_регламент
Новое и в сварке появляется тот же мультиплаз например, другое дело, что не везде новое приживается быстро, а может оно и не нужно.
Что до кулибиных, так всегда что-то можно улучшить, при этом не нарушая требований нормативных документов.

[Papuas]

alandr (31 Март 2016 - 23:45) писал:

Что до кулибиных, так всегда что-то можно улучшить, при этом не нарушая требований нормативных документов.

Кулибинам недоступны ГОСТы и нормативы на кол-во напряжений у металлических конструкций, к примеру по кол-ву изменений давления от X до X которые выдержит баллон или кастрюля ВШ. Потом они удивляются....косят на сварку швов...валят на пользователя...

[yrmosh]

Papuas (31 Март 2016 - 23:52) писал:

Кулибинам недоступны ГОСТы и нормативы.

Вить ты не прав.....всё есть и на заводах и в инете....может для тебя это сложно......по скольку ты монтёр......а сварка достаточно простая операция.....если не идет речь о спец сталях......в Питере есть институт "Прометей".....они могут порекомендовать способы сварки для любых сталей

Саня

[alandr]

Papuas (31 Март 2016 - 23:52) писал:

Кулибинам недоступны ГОСТы и нормативы на кол-во напряжений у металлических конструкций, к примеру по кол-ву изменений давления от X до X которые выдержит баллон или кастрюля ВШ. Потом они удивляются....косят на сварку швов...валят на пользователя...

Зачем глубоко копать, не надо улучшать неулучшаемое, лучшее - враг хорошего. Измени что-то в организанизации рабочего места, какую- то приспособу придумай, мало чего можно придумать не затрагивая основное, если бы сам всю жинь не занимался производством не говорил бы.

[alandr]

yrmosh (31 Март 2016 - 23:58) писал:

Вить ты не прав.....всё есть и на заводах и в инете....может для тебя это сложно......по скольку ты монтёр......а сварка достаточно простая операция.....если не идет речь о спец сталях......в Питере есть институт "Прометей".....они могут порекомендовать способы сварки для любых сталей

Саня

Всё верно, вот в помощь: http://kataltim.ru/

[ihnemovit]

alandr (31 Март 2016 - 19:39) писал:

В самоваре, также, надо думать,  для придания дополнительного импулься для вращения ротора, что и показал в своём опыте ihnemovit
Кстати этот самое "зубчатое" кольцо не во всех вариантах самосара встречается, не ясно только, что было раньше,  а что позже.

Сложностей там конечно своих хватает. И если не углубляться до точных значений, а брать по прикидочным соображениям - то конечно позже. Вообще сама идея (по разумению принятым ныне как подсмотренные у природы) отношения длины к эффективной площади сечения может подтолкнуть взять за основу форму в начале нежели содержание пространства. В этой связи качественные изменения пространства математики предпочитают считать по совокупности. А что до способствованиям, так мне только открывается что есть различия по содержанию в зависимости от угла зрения на узлы термодинамического равновесия. Вот и разбираюсь потихоньку. спешить ведь некуда?

[Papuas]

alandr (01 Апрель 2016 - 00:00) писал:

Всё верно, вот в помощь: http://kataltim.ru/

Ответ на заданный вопрос давно есть. А в ваших списках его нет Сказал уже - надо глубже копать, инет в этом не поможет.