Сообщений в теме: 36206

[Larisa]

«…Кроме прочего, расстояние между дисками не должно быть слишком большим, иначе масса рабочего тела будет слишком превышать связь с поверхностью дисков. Есть веские основания считать что это важно.»

Расстояние не должно быть большим, иначе не будет эффекта всасывания…
А связь с поверхностью дисков, как и в геликоидах должна стремиться к нулю. Имхо

[Larisa]

«…давайте обьявим троллями тех кто думает о карно и вихрях....туда же сунем все остальные вихревые технологии !!!!....практика показала что толку нет 10 лет…»

Саня! Вихревые технологии не надо никуда совать… Весь МИР на них вертится … и толку нет до поры до времени… 10 лет не срок…
А озвучьте, пожалуйста, свою концепцию… если не затруднит…

[Eugenius]

Насколько Я понял, биовакуум - это разрежение, возникающее в центре движущегося по кругу (спирали) вещества - ось торнадо, например. Технический вакуум - это при откачке среды из какого-то ограниченнго стенками сосуда. Кстати, хватит путать разрЕжение (рЕдко, уменьшение плотности) с разрЯжением  (разрЯд).

[Larisa]

Если воду в пластиковой бутылке поставить на холод, то бутылка сожмется… т.е. вакуум создается из-за охлаждения без вращения… Вода связывает газы воздуха.
А если охлажденную воду вращать, то образуется биовакуум – пониженное давление… и его использует ВШ.
Задав первоначальный импульс, используя свойства воды и форму для ее закручивания, получаем вакуум, который уже сам начинает работать - всасывать воду (воздух), которые вращаясь и охлаждаясь, поддерживает образование вакуума…

[sapphir]

Larisa (15 Декабрь 2016 - 17:14) писал:

Если воду в пластиковой бутылке поставить на холод, то бутылка сожмется… т.е. вакуум создается из-за охлаждения без вращения… Вода связывает газы воздуха.
А если охлажденную воду вращать, то образуется биовакуум – пониженное давление… и его использует ВШ.
Задав первоначальный импульс, используя свойства воды и форму для ее закручивания, получаем вакуум, который уже сам начинает работать - всасывать воду (воздух), которые вращаясь и охлаждаясь, поддерживает образование вакуума…

Вихрю для самоподдержки нужна именно вихревая структура, а не внешня форма вихря, вихрем не являющаяся.

[MaxPayneRUS]

Цитаты из книги
Все машины, генерирующие мощь, а также системы управления ими должны быть организованы по принципу: полезную энергию можно извлечь только при том условии, если машина провоцирует появление температурного градиента в потоке вещества....
Это отрицательное давление провоцирует падение температуры, что заканчивается уплотнением воды или воздушных масс, которое, в свою очередь, уменьшает объем....

То есть в основе всей теории создание температурного градиента в потоке жидкости или газа.
Создать его можно либо закручивая потоки, либо перемещая их по зигзагообразным каналам. Все остальные особенности в виде подобия рогов и сужения лишь способ снизить сопротивление каналов и привести их в соответствие со скоростями потоков.

Градиент температур в потоке создается по причине расслоения под воздействием центробежных сил как в центрифуге.
Абсолютно те же принципы лежат в природных вихрях, но это не значит что в машину нужно засунуть торнадо.
Принцип на пальцах:
Представьте паровоз с вагонами, он движется со скоростью V и проезжает возле стрелочника. Стрелочник имеет некий магический фонарь который может своим лучом уменьшать вещи. Вот голова поезда проехала стрелочника и стрелочник достал свой волшебный фонарь и начал светить на вагоны которые проезжают мимо него. Вагон номер 1 начал уменьшаться со скоростью Х. Локомтив так и едет со скоростью V, а хвост состава (все что после первого вагона) поехал со скоростью V+Х. Второй вагон поравнялся со стрелочником уже на скорости V+X и тоже уменьшился. Хвост состава уже едет со скоростью V+X+X.
А теперь представим что наш состав бесконечен. Значит скорость хвоста стремится к бесконечности, при бесконечном времени.
Кроме того это еще значит, что если прибавка Х относительно скорости V мала, то скорость хвоста будет нарастать долго.
У Ш. в качестве магического фонаря выбрана температура. Она запускает два механизма
1. Температурное расширение тел (ну или вернее сжатие)
2. Изменение объема за счет трансмутаций молекул и атомов (с-бип-, хотя чем черт не шутит).
Есть в этом концепте один нюанс, теплота не может пропадать начисто, она будет выделяться на какой то части машины откуда ее нужно будет отводить.
Я не говорю что это не возможно, просто это важный нюанс для понимания приципа.

[sapphir]

Магический фонарь - это здорово, но к реалиям отношения не имеет. Ключевые моменты самоорганизации вихря не все известны, да и не так много информации на эту тему. Цель преобразовать рассеянную низкопотенциальную тепловую энергию (хаотическое движение молекул газа) в кинетическую энергию направленного макро потока. То есть упорядочить векторы движения молекул в направлении движения потока. Микроструктура вихря пограничные слои в присутствии воды (тут работает ранее мною упоминаемый М - цикл) способствует эффективному преобразованию тепловой энергии в энергию потока. Образующийся вектор потока разгоняет его, а разность давлений организует поворот потока в сторону центра зоны с минимальным давлением и минимальной температурой (градиент центробежных сил за счет вектора потока и градиент центростремительных сил за счет разности давлений). Из хобота торнадо не однократно наблюдали вылет градин параллельно земле, это заметим низкопотенциальное тепло пусть +35°С охлаждает до заморозки воду и метает ее со скоростью 250 км/ч.

[MaxPayneRUS]

sapphir (16 Декабрь 2016 - 00:08) писал:

Магический фонарь - это здорово, но к реалиям отношения не имеет.

Самое прямое отношение

Это отрицательное давление провоцирует падение температуры, что заканчивается уплотнением воды или воздушных масс, которое, в свою очередь, уменьшает объем....

В нашем случае этот волшебный фонарь это температура, а вагон находится в зигзагообразном профиле репульсина.
и не надо фантазировать, задачу по упорядочиванию импульсов молекул вы не решите. Однако это не означает что она не решаема комплексно.

[sapphir]

Что касается фантазий, нужно понимать, что любая холодильная машина не понижает общий уровень энтропии а только разделяет две зоны с разным уровнем, к этому добавляется потребленная энергия повышающая общий уровень энтропии, а самоорганизующийся вихрь снижает. У репульсина идеей заложено именно движение энергии в сторону снижения энтропии, как в вихрях природных. Все остальные известные тепловые двигатели энтропию повышают. Без комплексного решения тут никак, так как и в вихре система полифазная и на каждом этапе поддерживаются условия для развития следующего.

[MaxPayneRUS]

Если рассматривать "холодильную машину в вакууме" то так и будет. Абстракция тем и хороша, что не учитывает внешних условий. Если же мы будем рассматривать процессы в реальной установке мы можем выяснить что помимо градиента температур создаваемых с затратой энергии существует градиент температур на корпусе машины.
Представим трубу ранка, подаем в нее рабочее тело, оно движется по спирали внутри трубы. За счет центробежных сил разделяясь на два потока теплый и холодный. Первый закон выполняется, мы тратим энергию и получаем разделение потоков. Убрали наддув, процесс прекратился. А теории....А в реальности все бы ничего, но получив теплый поток мы вынуждены толкать его вдоль холодной внешней стенки. Относительно холодная стенка будет забирать тепло потока и отдавать его наружу. Теплый поток по мере движения по трубе будет охлаждаться уменьшать объем и терять скорость.
Все изменится если привод этой трубы будет имплозийный. Мы будем всасывать воздух, процессы будут происходить аналогично, за исключением одного - потеря скорости потока в результате теплопотери превратиться в набор скорости на входе. Достаточно организовать грамотный естественный теплообмен и вуаля. Наша труба из холодильника стала генератором потока, которые приводит в действие градиент температур на внешней стенке.
То что так же рассуждает ш. Мало того делает. Сначала делает климатор, суть холодильник, а потом ставит на выход его лопатки и получает репульсин. Собственно в книге у него постоянно упоминается что основной силой является градиент температур, сжатие потока и увеличение скорости в результате не принудительного разгона путем искусственного вталкивагия рабочего тела в начале аппарата, а саморегулирующегося разряжения на выходе через центробежные силы

[ihnemovit]

Прям с языка сняли. Моя версия была очень похожа на лепку снеговика, или когда три разных по величине мяча испытывают упругой столкновение с опорой, так что шар размерами под лапту весь суммарный потенциал трех мячей переводит в кинетическую энергию. Такая была иллюстрация на ютубе у "физика-гёрл". Конечно механическое описание не идет ни в какое сравнение с вероятностным пространством. И надо хорошенько себе понимать: речь идет не о виртуальных полях фрактальных композиций. В каждом случае эффективный пробег свободных электронов определяются соотношениями температуры и давления. Хотя прежде всего мной подразумевается безусловно движение зарядовых плотностей.

[kvinta]

Avtol. Скачок давления в 25 раз – это хорошо. Только уточните, о каком давлении идёт речь (статическом или динамическом). И потом, вот вопрос – это скрытая энергия пара, полученная его нагреванием? Или это энергия схлопывания пузырьков – кавитации? Ведь не в самом же деле скорость звука пены даёт что-то бесплатно (в статье об этом ни слова). Откуда Вы видите прибавку энергии, если она есть и как её вписать в устройства ВШ.

P.S. В лопатках турбины входной угол не очень важен, но лучше где то 60градусов. В любом случае входной поток воды отстаёт от вращения дисков ровно наполовину (см. например расчет мощности вихревого насоса). А вот выходной должен быть 0 иначе ЦБС (2700g) выдавят всю воду и не будет остатка. Скорее всего в конце был цилиндр на котором и навивались лопатки. Это противоречит фото якобы оригинала, но искажения съемки, а возможно и преднамеренная деза. Чем бы это получше нарисовать и показать схему расчёта и действие сил.

[Ingo]

100 лет тут не был :-) Всем прывет! Когда-то зависал тут не слабо ;-) Зашел по поводу возникшей идеи... Итак, не читал всю ветку с момента ... да очень давно уже не читал :-))) и потому не знаю выяснили Вы или нет, что же в нижней части домашнего генератора Шаубергера должно быть...
Недавно узнал о насосе Френетта. Там, вроде, используется трение жидкости о поверхности металла, за счёт чего эта жидкость нагревается. Не знаю насколько это правда. НО... Этот насос, умельцы, типа преобразовали в штуковину использующую принцип кавитации. Опять же, не знаю правда это или нет - в ютубах и не такое могут показать ;-)
Во всей этой байде ключевое слово КАВИТАЦИЯ...
А теперь перейдём от театра драмы и комедии к конкретным предположениям. Ведь возможно предположить, что в нижней части происходит кавитационный процесс (как - это уже техническая, думаю решаемая, проблема) в результате которого, т.к. объём жидкости в аппарате постоянен и гоняется она туда-сюда, жидкость нагревается и начинает ооочень интенсивно испаряться и этот пар поднимается вверх, в том числе и по боковой трубе. Поднимаясь вверх пар засасывается в турбину из геликоидов, где конденсируется и уже в виде воды выплёвывается из сопел. Про сопла и точку смены направления движения жидкости тож ничего не могу сказать - Вы ж тут наверняка уже экспериментировали с этими штуками. Напомню, я писал много раньше об этом, что если изменить направление быстротекущей воды (V = 1 м/с) на 120 градусов, то в месте перегиба возникает магнитный импульс. Это научно доказано - в нете книженция есть и она не из разряда альтернативной энергетики. Может быть как-то и этот эффект используется, может ещё что, но как Вы смотрите на КАВИТАЦИЮ? Крепкость конструкции генератора указывает на то, что в нём происходят не шутошные процессы.
Вот как-то так. Спасибо за внимание. Мнения будут?

P.S.: Вот жеж голова садовая я! :-))))) Буквально выше пост про кавитацию, а я тут умничаю :-)))))))) Уж простите если что не так ;-)

[FAS]

Ingo,
не успеет такое количество воды испариться, сколько выходит из сопел.
Кавитация - разрушение ( зло ).

PS.
Забавно когда в одной книге идёт расхождение с выводами.

PSS.
Кстати, а заряды могут меняться в зависимости от того, в какую сторону закручена спираль? В книге Коатса где-то это упоминается.

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.png   964,61К   25 Количество загрузок:
•  Безымянный2.png   618,15К   30 Количество загрузок:

[Eugenius]

Larisa (15 Декабрь 2016 - 17:14) писал:

Если воду в пластиковой бутылке поставить на холод, то бутылка сожмется… т.е. вакуум создается из-за охлаждения без вращения… Вода связывает газы воздуха.
А если охлажденную воду вращать, то образуется биовакуум – пониженное давление… и его использует ВШ.
Задав первоначальный импульс, используя свойства воды и форму для ее закручивания, получаем вакуум, который уже сам начинает работать - всасывать воду (воздух), которые вращаясь и охлаждаясь, поддерживает образование вакуума…

А, вообще да, спасибо за дополнение. Только бутылка с водой на морозе расширится. Сожмется она при температуре +4 . А вот воздух..
Кстати, если кому интересно: скорость перетекания воды в вакуум без возникновения турбулентности и кавитации - 14 м/с, воздуха - 402 м/с. Эту скорость можно поднять путём снижения плотности среды. Плотность среды можно снизить нагревом (не наш путь) или ускоренным движением потока в 3-х плоскостях (это важно). Расчёты не мои, но выглядят убедительно. Хотя, конечно, сверхзвуковая скорость в случае воздуха смущает.
ЗЫ: этот способ снижения плотности использует одна из океанских рыб. Она - аналог форели, только закрученный поток перед собой создаёт сама.

[Ingo]

FAS (17 Декабрь 2016 - 05:46) писал:

Ingo,
не успеет такое количество воды испариться, сколько выходит из сопел.
Кавитация - разрушение ( зло ).

В связи с Вашим постом у меня два вопроса:

1. Можно аргументы - почему не успеет испариться такое количество воды? Да и какое ТАКОЕ количество воды должно испариться? Например, чтобы не допустить НАПРАВЛЕННО пар в турбину - вверху аппарата, под "воронкой", имеется краник. Конечно испаряющийся пар будет проходить через нижние (сливные) отверстия под геликоидной турбиной, но это будет не прямая подача пара в турбину - может это даст какой-то эффект, пока аппарат не выйдет на достаточные для запуска характеристики. Но я не уверен, что так может быть - с физикой давлений нужно подробнее дружить ;-) Вроде, при оборотах двигла от 8000 до 10000 происходит неслабое испарение жидкости в результате кавитации, а уж если скорость поднять, то, полагаю, это уже будет перегретый пар. НО вновь скажу, что я это делать не пробовал и даж не знаю действительно ли это так ;

2. Кавитация - зло? Ээээээ, а ничего, что это проявление ИМПЛОЗИИ - внутренний взрыв, сиречь СХЛОПЫВАНИЕ? Думаю зло это для человека, который ещё не полностью нашел применение кавитации. Природный пример Вам нужен использования кавитации? Погуглите "стреляющая креветка", так что это процесс не противоречащий природе, но её дополняющий.

И вот ещё что, а не думали ли Вы, что в этой самой "точке 0" - при переходе от вращения в одну сторону к вращению в другую создаётся повышенное давление в сравнении с входящим и выходящим после перемены вращения потоками и на выходе из форсунки, опять же, возникает кавитация? И возникает реактивная сила, что тоже не противоречит природе - кальмары, например ;-)
А по поводу "зла" - полагаю, раз такие процессы существуют, то они зачем-то нужны в природе - как это может быть злом? А вот то, повторюсь, что человек гиперболизирует эти процессы намеренно ли ( реактивная тяга), случайно ли (кавитация разрушающая конструкции) не говорит о том, что этот процесс зло... Другой вопрос КАК получить кавитацию так, чтобы она не разрушала конструкцию?

[Eugenius]

Ingo (17 Декабрь 2016 - 16:17) писал:

Другой вопрос КАК получить кавитацию так, чтобы она не разрушала конструкцию?

Простите, что влезаю.. Есть мысль на эту тему - снизить плотность среды. Но тогда это будет аналог кавитации, без резкого схолывания среды, так как не будет разрыва потока. Имплозия как раз не кавитация. Это плавный процесс. КМК

[Ingo]

Eugenius (17 Декабрь 2016 - 17:03) писал:

Простите, что влезаю.. Есть мысль на эту тему - снизить плотность среды. Но тогда это будет аналог кавитации, без резкого схолывания среды, так как не будет разрыва потока. Имплозия как раз не кавитация. Это плавный процесс. КМК

Кавитация - процесс, запускающий имплозию у которого есть продолжение (побочный эффект) - ударная волна. И даже не знаю, можно ли это назвать ударной волной, ибо, насколько я понял, эта волна образуется тогда, когда пузырёк схлопывается и происходит столкновение воды на том месте, где только что был газ - вода сталкивается с водой, отражается друг от друга ровно в противоположную сторону.

https://www.youtube....h?v=3AzSQDz53Ug

https://www.youtube....h?v=W9xK1AmCHIM

Вы же не будете отрицать, что кавитация это схлопывание пузырьков внутрь, а если внутрь - имплозия. Имплозия (англ. implosion) — взрыв, направленный внутрь, в противоположность взрыву, направленному вовне (англ. explosion).  По определению условий образования кавитации, полагаю она происходит везде, где понижается давление и (или) ускоряется поток. Да, она не проявляется так, как при экстремальных (созданных человеком) условиях, но, полагаю она присутствует незаметно повсеместно.

Сообщение отредактировал Ingo: 17 Декабрь 2016 - 20:32

[JohnCorn]

Интересно, как вы объясните http://radikal.ru/video/nIJkkuIOEug

[Vanady]

Участники форума, ну вы и петросяните! Продолжайте, пять баллов!