Сообщений в теме: 36208

[Mutny]

dmitrijrad (20 Январь 2022 - 21:38) писал:

  Ожидал фото самовара :) , а на этих фото нет:

Я вижу закрутку профиля у турбины на 360*.  На этих изображениях.

Прикрепленные файлы

•  100_1148-2.jpg   218,38К   15 Количество загрузок:
•  Sog1k.jpg   75,62К   16 Количество загрузок:

[HFAAR]

Practikant (16 Январь 2022 - 22:30) писал:

Из сопла воду ничто не высасывает. Всасывание это мнимая сила, если нет давления с другой стороны то и всасывания быть не может. Пылесос не будет работать в вакууме.  Воду по геликоиду ничто не толкает. Она обладает инерцией покоя которая удерживает воду на месте, а геликоид движется . С увеличением радиуса, линейная скорость геликоида увеличивается потому, что увеличивается длинна окружности. А если она увеличивается значит увеличивается и путь пройденный за тот же отрезок времени. Получается, что геликоид постоянно ускоряется относительно воды, которая в нем находится. По науке это называется силой Кориолиса. Геликоиды имеют спиральную форму, которая как раз напоавлена вдоль силы Кориолиса. Вода движется по геликоиду, но это движение происходит только относительно самого геликоида, относительно неподвижного корпуса вода НЕ вращается.  Форма геликоида с выступом во внутрь заставляет воду вращаться вокруг продольной оси самого геликоида потому что этот выступ тоже закручен вокруг его продольной оси. Получается что вода касается геликоида только одной стороной. В данном случае центробежная сила иммитирует гравитацию которая прижимает воду текущую по дну реки. Вода которая касается дна реки конечно же трется об него, но вода на поверхности реки течет практически без трения. Тоже самое происходит и в геликоидах. Трется только небольшой слой, который касается геликоида, а поверхностный слой течет без трения.

бред, максимум,что делают шнековые насосы это большее давление при меньшей производительности.увеличивается не скорость геликоида а скорость обьёма перекачиваемой жидкости за счёт увеличения диаметра геликоида чем создаётся разряжение и чем ближе к выходу тем больше,любое трение даже маленькой части жидкости от большого обьёма это трение.а трение это в любом случае потери. и на счёт имитации гравитационного воздействия,ОНО ВОЗНИКАЕТ ПРИ ВРАЩЕНИИ жидкости которая у вас не вращается вокруг неподвижного корпуса так с чего появится центробежная сила воздействующая на него? а если она вращается внутри трубки то центробежная сила распределит жидкость ко всем стенкам трубки не так ли?
нет это только моё мнение и мне очень жаль разрушать вашу иллюзию...

[dmitrijrad]

Mutny (21 Январь 2022 - 00:11) писал:

Я вижу закрутку профиля у турбины на 360*.  На этих изображениях.

  А самой канавки вокруг геликоида?

[Practikant]

dmitrijrad (21 Январь 2022 - 08:53) писал:

  А самой канавки вокруг геликоида?

Именно!

[Practikant]

HFAAR (21 Январь 2022 - 02:24) писал:

бред, максимум,что делают шнековые насосы это большее давление при меньшей производительности.увеличивается не скорость геликоида а скорость обьёма перекачиваемой жидкости за счёт увеличения диаметра геликоида чем создаётся разряжение и чем ближе к выходу тем больше,любое трение даже маленькой части жидкости от большого обьёма это трение.а трение это в любом случае потери. и на счёт имитации гравитационного воздействия,ОНО ВОЗНИКАЕТ ПРИ ВРАЩЕНИИ жидкости которая у вас не вращается вокруг неподвижного корпуса так с чего появится центробежная сила воздействующая на него? а если она вращается внутри трубки то центробежная сила распределит жидкость ко всем стенкам трубки не так ли?
нет это только моё мнение и мне очень жаль разрушать вашу иллюзию...

  Жидкость вращается вокруг оси самого геликоида. Она не может распределяться равномерно по стенкам по той простой причине , что форма сечения геликоида не круглая. Производительность шнекового насоса зависит лишь от оборотов ротора, а если он легко врашается то большие обороты для него не проблема.
Голыми руками ты не сможешь выполнить работу по поднятию автомобиля, хотя энергии в тебе вполне для этого достаточно. Но работу выполняет не энергия а сила. Винтовой домкрат увеличивает твою силу и дает возможность выполнить работу. О каком проигрыше в расстоянии можно говорить?, когда без домкрата ты просто не сможешь преодолеть вообще никакого расстояния.   А увеличив силу ты получаешь выигрышь и в силе и расстоянии.  Выигрышь в силе дает возможность увеличить скорость вращения и компенсировать тот "проигрыш" в расстоянии, о котором ты постоянно лапочешь.

[Practikant]

Mutny (21 Январь 2022 - 00:11) писал:

Я вижу закрутку профиля у турбины на 360*.  На этих изображениях.

Ты смотришь не на то, на что нужно смотреть. Ты смотришь на поделки горе повторяльщиков. Смотри на форму реального двигателя а не на то, что кто-то пытался сделать ничего не понимая в принципе работы аппарата.

[Practikant]

Я начну делать и испытывать роторы ближе к лету потому, что зимой хлюпаться в воде не комфортно. 3Д принтер у меня появился ближе к осени и мне нужно было его освоить. Только поэтому я пока не печатал то, что показываю. Так что не надо думать, что я пытаюсь проверить свою теорию чужими руками.

[dmitrijrad]

Practikant (21 Январь 2022 - 16:00) писал:

Ты смотришь не на то, на что нужно смотреть. Ты смотришь на поделки горе повторяльщиков. Смотри на форму реального двигателя а не на то, что кто-то пытался сделать ничего не понимая в принципе работы аппарата.

  А где бы глянуть на него? Если имеете в виду фото ротора который приводили выше, то там с верху и до талии нет закрутки канавки вокруг своей оси, а ниже есть, но там сам геликоид не вращается вокруг своей оси, по этому и сделана такая закрутка.

[Practikant]

С верху до талии это турбина, ниже талии начинается насос.  Турбина работает по принципу юлы в неё рабочее тело должно подаваться с широкой стороны,  И там не нужна закрутка там нужно чтобы рабочее тело прижималось к нижней части труб. Стенки трубок, это все равно что лопасти турбины.
Насос работает по принципу шнекового насоса , но конусный шнековый насос в разы эффективнее обычного шнека, потому что линейная скорость лопастей  должна расти по отношению к скорости жидкости.  Невооружённым глазом видно, что в насосе трубки на много длинней чем в турбине и в тоже время они на много тоньше.  Когда вода прижимается только к одной стенки трубы, естественно умерьшается площадь поверности трения. А та поверхность воды которая не касается стенок вообще пролетает без трения.
Когда вода течет по реке, то дна касается только нижний слой воды, остальная вода уже "трется" об этот нижний слой воды. Тоесть практически течет без трения.
Геликоиды сужаются потому, что их скорость увеличивается, если бы они не сужались то слой воды становился бы все тоньше,  а площадь трущейся поверхности, по отношению к слою и массе воды, увеличивалась. Тоесть для снижения трения, важна не только закрутка, но и сужение геликоидов так же очень  важно.  
Если ты хочешь сделать эффективный насос для воды, которая сплошняком будет заполнять каналы, то от закрутки не будет никакого толку, а вот от сужения будет.  В аппарате Шаубергера вода в верх подымалась в виде мелкодисперсного холодного пара (мороси). По этому геликоиды не были сплош заполнены водой.   Обрати внимание на ротор насоса который я создал в солид ворксе. Там так же идет сужение лопастей у уменьшение расстояния между лопастями. При наличии корпуса получится такое-же сужение каналов. Я планирую аппарат работаюший либо на воде либо на масле. как двигатель Клема. Он на много проще и намного эффективнее аппарата Шаубергера.
 Screenshot_2022-01-11-21-52-12-1.png   397,78К   4 Количество загрузок: Сделай такой ротор размером 10 см и он уже покажет свою эффективность, и чем он будет больше тем он будет эффективнее. К нему нужно еще корпус создать. Но если ты владеешь прогой по моделированию,  для тебя это будет раз плюнуть .

[HFAAR]

Practikant (21 Январь 2022 - 15:53) писал:

Жидкость вращается вокруг оси самого геликоида. Она не может распределяться равномерно по стенкам по той простой причине , что форма сечения геликоида не круглая. Производительность шнекового насоса зависит лишь от оборотов ротора, а если он легко врашается то большие обороты для него не проблема.
Голыми руками ты не сможешь выполнить работу по поднятию автомобиля, хотя энергии в тебе вполне для этого достаточно. Но работу выполняет не энергия а сила. Винтовой домкрат увеличивает твою силу и дает возможность выполнить работу. О каком проигрыше в расстоянии можно говорить?, когда без домкрата ты просто не сможешь преодолеть вообще никакого расстояния.   А увеличив силу ты получаешь выигрышь и в силе и расстоянии.  Выигрышь в силе дает возможность увеличить скорость вращения и компенсировать тот "проигрыш" в расстоянии, о котором ты постоянно лапочешь.

чушь
ты какой то сектант

[dmitrijrad]

А кто-нибудь пробывал повторить схему Неизвестного?

[Mutny]

С первого раза не получилось. Закончился пластик.

Прикрепленные файлы

•  F0D0F17A-19FD-4B5F-AD13-A782DF1819DD.jpeg   116,55К   19 Количество загрузок:

[supostat66]

Выделил ключевое заблуждение, которое Практикант возвел в догму для всех своих механизмов.

Practikant (21 Январь 2022 - 15:53) писал:

... Выигрышь в силе дает возможность увеличить скорость вращения и компенсировать  проигрыш в расстоянии...

На самом деле Принцип ЛЮБОГО редуктора:
Получая выигрыш в силе (за счет редукции), получаешь СНИЖЕНИЕ скорости вращения, а повышение скорости  ведет к снижению силы (крутящего момента)
Скорость умноженное на время, - это расстояние.

И еще раз наглядное представление о мощности для практикантов :
(Ускорение свободного падения округляем до 10 метров в секунду за секунду)
Поднять 100 грамм на высоту в 1 метр за 1 секунду, - это 1 ватт.
И неважно, что это будет; гирька или вода перекачиваемая насосом или определенный объем воздуха той же массы.
Если - 200 грамм за 2 секунды, на 1 метр то тоже ОДИН ватт
Если - 50 грамм за 1/2  секунды, то тоже ОДИН ватт
Причем ЭНЕРГИЯ  - 1 (один джоуль) для этого нужна одна и та же!

[Practikant]

Стереотипный бред.! Посмотрел бы я как ты выиграешь в расстоянии,  пытаясь  поднять машину без домкрата.
     Редукторы на, шестернях на цепях и звёздочках на шкивах и ремнях имеют обратимость, Повышающий редуктор в обратном направлении будет понижающим. Однако с червячными редукторами все обстоит иначе. Во первых неьывает повышающих червячных релукторов, а во вторых в червячном редукторе сила передаётся только в одном направлении. Потому что в обратном направлении сила направлена вдоль вращения вала. И почти поперёк винтовой нарезки .   Если например вращать болт или гайку то он легко вращается и при этом движется вдоль оси вращения, тоесть вращая, мы получаем ДВА вектора движения. Один направлен  по касательной к вращению,  второй  вдоль оси вращения. Но если просто надавить на болт вдоль оси то мы не получим ниодного вектора. Большинство людей забыли, что СИЛА это ВЕКТОРНАЯ фищическая нвиличина. И то как эта сила выполнит работу, зависит не только от её количественного значения которое измеряется в Ньютонах. Но и от вектора её направленности.
  Когда мы выполняем работу например по поднятию груза, то груз сопротиаляется поднятию благодапя СИЛЕ тяжести в данном примере сила тяжести является СИЛОЙ сопротивления выполнения работы. А так как винтовой домкрат не пропускает силу в обратном направлении то и силу сопротивления он так же не пропускает. Именно по хтому когда мы подняв машину отпускаем ручку винтового домкрата то о6а не начинает вращаться в обратную сторону. А ведь в нем нет ни каких защелок, которые необходимы в рычажных домкратах. Шнековый  ротор по сути тот же винт. И он предназначен для перемещения перекачиваемой жидкости вдоль оси вращения, а значит и сила сопротивления работы направлена вдоль оси вращения ротора. А значит эта сила НЕ передаётся вращающему приводу.   Это основной принцип работы  Аппарата Шаубергера.

Mutny (22 Январь 2022 - 02:59) писал:

С первого раза не получилось. Закончился пластик.

Для насоса такая навивка не годится ибо имеет слишком большой шаг. Для насоса шаг нужно делать меньше. такой шаг больше подходит для турбины.

[Mutny]

supostat66 (22 Январь 2022 - 06:47) писал:

Выделил ключевое заблуждение, которое Практикант возвел в догму для всех своих механизмов.

И еще раз наглядное представление о мощности для практикантов :
(Ускорение свободного падения округляем до 10 метров в секунду за секунду)
Поднять 100 грамм на высоту в 1 метр за 1 секунду, - это 1 ватт.
И неважно, что это будет; гирька или вода перекачиваемая насосом или определенный объем воздуха той же массы.

Элементарная физика. Хороший пример. На практике затраты энергии, обычно, намного выше из-за несовершенства механизмов и низкого кпд, потерь на преодоление сопротивления.

[supostat66]

Practikant (22 Январь 2022 - 10:11) писал:

Стереотипный бред.! Посмотрел бы я как ты выиграешь в расстоянии,  пытаясь  поднять машину без домкрата.
Редукторы на, шестернях на цепях и звёздочках на шкивах и ремнях имеют обратимость, Повышающий редуктор в обратном направлении будет понижающим. Однако с червячными редукторами все обстоит иначе. Во первых неьывает повышающих червячных релукторов, а во вторых в червячном редукторе сила передаётся только в одном направлении. Потому что в обратном направлении сила направлена вдоль вращения вала. И почти поперёк винтовой нарезки .   Если например вращать болт или гайку то он легко вращается и при этом движется вдоль оси вращения, тоесть вращая, мы получаем ДВА вектора движения. Один направлен  по касательной к вращению,  второй  вдоль оси вращения. Но если просто надавить на болт вдоль оси то мы не получим ниодного вектора. Большинство людей забыли, что СИЛА это ВЕКТОРНАЯ фищическая нвиличина. И то как эта сила выполнит работу, зависит не только от её количественного значения которое измеряется в Ньютонах. Но и от вектора её направленности.
  Когда мы выполняем работу например по поднятию груза, то груз сопротиаляется поднятию благодапя СИЛЕ тяжести в данном примере сила тяжести является СИЛОЙ сопротивления выполнения работы. А так как винтовой домкрат не пропускает силу в обратном направлении то и силу сопротивления он так же не пропускает. Именно по хтому когда мы подняв машину отпускаем ручку винтового домкрата то о6а не начинает вращаться в обратную сторону. А ведь в нем нет ни каких защелок, которые необходимы в рычажных домкратах. Шнековый  ротор по сути тот же винт. И он предназначен для перемещения перекачиваемой жидкости вдоль оси вращения, а значит и сила сопротивления работы направлена вдоль оси вращения ротора. А значит эта сила НЕ передаётся вращающему приводу.   Это основной принцип работы  Аппарата Шаубергера.
Для насоса такая навивка не годится ибо имеет слишком большой шаг. Для насоса шаг нужно делать меньше. такой шаг больше подходит для турбины.

Целый комплекс заблуждений человека с планеты Ка-Пекц
Будет или не будет  в обоих направлениях работать червячный редуктор, - это зависит трения и от шага (угла) нарезки резьбы.
... про нажимную отвертку уже говорили...
Во всякой резьбе действует Принцип Наклонной Плоскости, и без всякого домкрата по очень пологой горке (за день или два) можно затолкать автомобиль хоть на 10-й этаж, а если навернуть эту наклонную плоскость на трубочку с тем же углом возвышения получаем тот же винтовой домкрат.
Почему винтовой домкрат работает только в одном направлении? Это зависит от Трения, к тому же в хорошем домкрате, без трещотки и собачки применяют трапецеидально-упорную резьбу, где по плоскости сила трения меньше чем там где на трапеции угол и её клинит под нагрузкой (в прямом смысле) от самораскручивания.
...Насчет векторов, так это вообще шиза на уровне третьего класса, как в той частушке:
"Стоит практикант на асфальтовой горке в лыжи обутый,
Толь лыжи не едут, толь он ипанутый"

[Mutny]

dmitrijrad (21 Январь 2022 - 22:39) писал:

А кто-нибудь пробывал повторить схему Неизвестного?

Я не пробовал.

[dmitrijrad]

Mutny (22 Январь 2022 - 13:44) писал:

Я не пробовал.

  Тогда придется начинать с нуля, схема мне очень наравится, вполне укладывается в "обычную" физику.

[Practikant]

dmitrijrad (22 Январь 2022 - 13:54) писал:

  Тогда придется начинать с нуля, схема мне очень наравится, вполне укладывается в "обычную" физику.

О какой схеме идет речь?

[Practikant]

supostat66 (22 Январь 2022 - 11:29) писал:

Целый комплекс заблуждений человека с планеты Ка-Пекц
Будет или не будет  в обоих направлениях работать червячный редуктор, - это зависит трения и от шага (угла) нарезки резьбы.
... про нажимную отвертку уже говорили...
Во всякой резьбе действует Принцип Наклонной Плоскости, и без всякого домкрата по очень пологой горке (за день или два) можно затолкать автомобиль хоть на 10-й этаж, а если навернуть эту наклонную плоскость на трубочку с тем же углом возвышения получаем тот же винтовой домкрат.
Почему винтовой домкрат работает только в одном направлении? Это зависит от Трения, к тому же в хорошем домкрате, без трещотки и собачки применяют трапецеидально-упорную резьбу, где по плоскости сила трения меньше чем там где на трапеции угол и её клинит под нагрузкой (в прямом смысле) от самораскручивания.
...Насчет векторов, так это вообще шиза на уровне третьего класса, как в той частушке:
"Стоит практикант на асфальтовой горке в лыжи обутый,
Толь лыжи не едут, толь он ипанутый"

Тебе, этого понять не дано.