Сообщений в теме: 36206

[Practikant]

https://photos.app.g...UMqQrmTZwXyKaL8
https://photos.app.g...BvFyHqM2W9PhLaA

[Powaqqatsy]

Practikant (11 Сентябрь 2022 - 07:53) писал:

https://photos.app.g...UMqQrmTZwXyKaL8
https://photos.app.g...BvFyHqM2W9PhLaA

Для чего это? У меня у знакомого была шоколадная фабрика. Он похожие шнеки для перемешивания шоколада экструдером  печатал. Неплохо кстати работали. ABSом печатал. Качество неплохое для экструдера кстати.

[Jaja]

То что через турбину свободно протекает жидкость в состоянии покоя, ещё не значит что во вращении эта турбина не будет тормозить поток. Сам прекрасно понимаешь откуда реакция на лопастях берётся. У турбины Тесла например лопастей нет совсем, при том КПД у неё такой себе. Может вместо лопастей сделать в конусе полости с круглым сечением аля шланг? А в месте касания с ротором небольшую щель, чтобы жидкость закручивалась внутри, что то вроде жгутов торнадо между конусом и корпусом.

[RiKo]

Practikant (27 Август 2022 - 23:40) писал:

Я не говорю, что вы обязаны всё знать. Но если изучаете тему, то элементарные вещи знать желательно.
Законы Ньютона например, или причины нагрева от трения. Вам сказали, что тела греются от трения так вы и жидкости с газами валите в ту же кучу малу.  Про силу Кориолиса вообще никто знать не хочет, буд-то это то-то очень сложное. Просто изучите для начала фундаментальные и элементарные физические законы. Не зная этих законов, вы не сможете разобраться ни в чём. Это все равно, что строить дом без фундамента. Он может развалиться на любом этапе строительства.

Practikant......ВШ  отапливал  самоваром небольшой дом !
Как вы считаете где получалось тепло  в самоваре ???

Саня

[RiKo]

Powaqqatsy (27 Август 2022 - 23:18) писал:

Сань, а ты  сам то пробовал? У меня давно уже в работе. Её прошивает при любом удобном случае. Как только капли полетели, они всю её покрывают, никакой антидождь не помогает. Приходится систему обдува делать. Не пойму твоей идеи.

Powaqqatsy привет дружище !!!!!!!
Капельница Кельвина это такой же умножитель как и генератор ВанДе Графа!!!
где используется капли вместо резиновой ленты !
как поднимают эффективность ВанДе Граффа ?........вставляют в резиновую ленту стальные пластины - Пелетты !
как поднять эффективность капельницы ?   насытить воду металлами ! увеличить количество капель !
например исползовать медный купорос или отработанный фиксаж  с йодистым серебром !

Саня

[Practikant]

Powaqqatsy (11 Сентябрь 2022 - 16:44) писал:

Для чего это? У меня у знакомого была шоколадная фабрика. Он похожие шнеки для перемешивания шоколада экструдером  печатал. Неплохо кстати работали. ABSом печатал. Качество неплохое для экструдера кстати.

Шнековый насос для создания давления. Турбина для преобразования давления во вращение.

[Practikant]

Jaja (12 Сентябрь 2022 - 08:44) писал:

То что через турбину свободно протекает жидкость в состоянии покоя, ещё не значит что во вращении эта турбина не будет тормозить поток. Сам прекрасно понимаешь откуда реакция на лопастях берётся. У турбины Тесла например лопастей нет совсем, при том КПД у неё такой себе. Может вместо лопастей сделать в конусе полости с круглым сечением аля шланг? А в месте касания с ротором небольшую щель, чтобы жидкость закручивалась внутри, что то вроде жгутов торнадо между конусом и корпусом.

  Эта турбина не имеет ничего общего с турбиной Тэслы. Торнадо так же не при делах. Подобная турбина в самоваре В.Ш. находится выше талии ротора. У Мазенауэра это малый конус.
Дело в том, что турбину будет вращать та вода , которая через неё проходит. Вращение турбины это следствие работы воды. А это значит, что вращение турбины будет только облегчать проход воды через неё. Потому что вращение турбины будет соответствовать именно скорости струй воды.

[Practikant]

RiKo (13 Сентябрь 2022 - 23:10) писал:

Practikant......ВШ  отапливал  самоваром небольшой дом !
Как вы считаете где получалось тепло  в самоваре ???

Саня

Тепло в самоваре получалось за счёт сжатия воздуха, который присутствовал в самоваре.   Однако температура после сжатия во многом зависит от того какой она была до сжатия. Этот эффект в основном используется в дизельных двигателях. От сжатия воздух там нагревается до температуры вроспламенения салярки. Но так же мы знаем, что зимой дизеля на холодную не заводятся. Ибо начальная температура воздуха до сдатия слишком мала, чтобы после сжатия она достигла нужного  уровня. По этому в дизелях для зимнего запуска предусмотрены свечи накала, которые как раз и нужны для того, чтобы подогреть воздух до сжатия.
Короче говоря, тепло в самоваре берётся из окружающего воздуха.

[Practikant]

RiKo (13 Сентябрь 2022 - 23:21) писал:

Powaqqatsy привет дружище !!!!!!!
Капельница Кельвина это такой же умножитель как и генератор ВанДе Графа!!!
где используется капли вместо резиновой ленты !
как поднимают эффективность ВанДе Граффа ?........вставляют в резиновую ленту стальные пластины - Пелетты !
как поднять эффективность капельницы ?   насытить воду металлами ! увеличить количество капель !
например исползовать медный купорос или отработанный фиксаж  с йодистым серебром !

Саня

Саня, явное внешнее сходство между турбиной Мазенауэра и самоваром В.Ш. говорит о том, что обе эти турбины работали на одном физическом принципе. Разница лишь в рабочем веществе. У В.Ш. самовар работал на водовоздушной смеси, а у Мазенауэра на чистом воздухе. Однако к турбине Мазенауэра уже не получится притянуть капельницк Келвина ни за уши ни за ноздри.
К тому же для капельници Кельвина совсем не нужны геликоиды такой сложной формы.
Кроме всего прочего, ты не в состоянии вразумительно объяснить, каким образом осуществляется принцип капельници в самоваре. Ты просто утверждаешь, что этот принцип там работает, но как он там работает, от куда производится съём энергии, для чего нужна спиральная форма геликоидов и т. д. Просто утверждение без каких - либо подтверждающих доводов. Ты не можешь достаточно обосновать свой тезис.  Согласно четвёртому закону логики, каждый тезис должен быть достаточно обоснован. Иначе он просто не имеет смысла.
Говоря простыми словами, необоснованный тезис - это пустой звук.
Пойми меня  правильно, я не имею ничего против твоей версии, если ты сможешь её хоть чем-то обосновать.

[Jaja]

Practikant (15 Сентябрь 2022 - 12:33) писал:

Дело в том, что турбину будет вращать та вода , которая через неё проходит. Вращение турбины это следствие работы воды. А это значит, что вращение турбины будет только облегчать проход воды через неё. Потому что вращение турбины будет соответствовать именно скорости струй воды.

Вращение турбины это передача части кинетической энергии воды ротору турбины вне зависимости от угла лопаток. Логично что скорость потока замедлится ровно настолько, насколько мощность будет передана на вал. И это при КПД = 1, а на деле он всегда намного меньше.

[RiKo]

Practikant (15 Сентябрь 2022 - 12:43) писал:

Короче говоря, тепло в самоваре берётся из окружающего воздуха.

Practikant вы второй закон термодинамики читали ?
дЫк почитайте внимательно !!!!!!
для форумчан напомню - более холодное тело не может отдать свое тепло более горячему телу!

Саня

[RiKo]

Practikant (15 Сентябрь 2022 - 14:08) писал:

Саня, явное внешнее сходство между турбиной Мазенауэра и самоваром В.Ш. говорит о том, что обе эти турбины работали на одном физическом принципе. Разница лишь в рабочем веществе. У В.Ш. самовар работал на водовоздушной смеси, а у Мазенауэра на чистом воздухе. Однако к турбине Мазенауэра уже не получится притянуть капельницк Келвина ни за уши ни за ноздри.

К тому же для капельници Кельвина совсем не нужны геликоиды такой сложной формы.
Кроме всего прочего, ты не в состоянии вразумительно объяснить, каким образом осуществляется принцип капельници в самоваре.

Говоря простыми словами, необоснованный тезис - это пустой звук.
Пойми меня  правильно, я не имею ничего против твоей версии, если ты сможешь её хоть чем-то обосновать.

Самовар ВШ это ближе к двигателю Клемма , а ни как  к турбине Мазенауэра !!!!
харктеристики числа оборотов несравнимые !!!!!
если самовар крутнуть хотя бы до 30 000 оборотов , самовар развалится на комплектующие !!!!

Вы правда думаете , что калильные свечи в дизеле подогревают воздух ????

смотрите на картинку внимательно !!! в нижней части показаны капли летящие к стенкам корпусв свмовара!!!!!

Саня


http://matri-x.ru/fo...&attach_id=3306

Сообщение отредактировал RiKo: 15 Сентябрь 2022 - 21:53

[dmitrijrad]

Practikant (15 Сентябрь 2022 - 14:08) писал:

Ты просто утверждаешь, что этот принцип там работает

  Совершенно с вами согласен, простые утверждения, а какой там принцип? а это вам никто и не скажет. Уверен, что смысл капельницы не в получении киловольт, а в преобразованиях, которые происходят пока вода капает, а киловольты это уже следствие этих преобразований.

[RiKo]

Practikant (15 Сентябрь 2022 - 14:08) писал:

Кроме всего прочего, ты не в состоянии вразумительно объяснить, каким образом осуществляется принцип капельници в самоваре. Ты просто утверждаешь, что этот принцип там работает, но как он там работает, от куда производится съём энергии, для чего нужна спиральная форма геликоидов и т. д. Просто утверждение без каких - либо подтверждающих доводов. Ты не можешь достаточно обосновать свой тезис.  Согласно четвёртому закону логики, каждый тезис должен быть достаточно обоснован. Иначе он просто не имеет смысла.
Говоря простыми словами, необоснованный тезис - это пустой звук.
Пойми меня  правильно, я не имею ничего против твоей версии, если ты сможешь её хоть чем-то обосновать.

Practikant......я уже раз сто рассказывал как работает самовар !!!
зачем твм каждая деталь и зачем она нужна !!!
если вы хотите я могу еще раз рассказать , что ,как и зачем !

Саня

[Practikant]

Jaja (15 Сентябрь 2022 - 16:43) писал:

Вращение турбины это передача части кинетической энергии воды ротору турбины вне зависимости от угла лопаток. Логично что скорость потока замедлится ровно настолько, насколько мощность будет передана на вал. И это при КПД = 1, а на деле он всегда намного меньше.

  В данном случае это не так. В данном случае вода толкает лопасти центробежной силой, которая возникает в результате изменения НАПРАВЛЕНИЯ движения. При этом скорость основной массы струи не изменяется. Замедляется только небольшой слой воды, который непосредственно касается лопасти. У воды очень слабая межмолекулярная связь, по этому вода которая не касается лопасти не теряет свою скорость. Лопасть для струи является центростремительной силой, вектор этой силы всегда направлен к вектору инерции под углом 90° . А под таким углом вектор силы не выполняет отрицательной работы по отношению к вектору движения воды. И чем плавнее изменение направления движения тем меньше будет трение между водой и лопастью. Шаубергер так же говорил, что плавное изменение направления потока воды не изменяет скорость потока, по этому поток воды может выполнять  может выполнять бесконечное количество работы, не теряя при этом скорости. Если поток  не теряет скорость, то он не теряет энергию. Конструкция лопастей должна плавно изменять направление потока. Ведь у инерции есть два свойства. Первое свойство это сила сопротивления изменению скорости и второе свойство это сила сопротивления изменению направления движения. Эта сила называется центробежной силой инерции. Когда работу выполняет центробежная сила, то скорость тела не изменяется. Например на все планеты действует центростремительная сила, которая изменяет направление движения планет. Сила инерции имеет прямое направление и если бы не было центростремирельной силы то планеты летели бы прямо. Но центростремительная сила всё время изменяет направление движения планет, но при этом модуль их скорости постоянен. V -const. Это элементарная физика.
 Screenshot_2022-02-21-01-02-10.png   465,12К   6 Количество загрузок:
 Screenshot_2022-06-04-12-41-35-1.png   100,85К   5 Количество загрузок:

[Jaja]

Ты же сам говорил что количество энергии останется тем же при уменьшении или увеличении диаметра. И вращать турбину будет только тот самый слой который замедляется, поскольку замедление это передача энергии турбине, а остальное уйдёт в пустой расход воды и потерю коэффициента эффективности.

[Powaqqatsy]

RiKo (13 Сентябрь 2022 - 23:21) писал:

Powaqqatsy привет дружище !!!!!!!
Капельница Кельвина это такой же умножитель как и генератор ВанДе Графа!!!
где используется капли вместо резиновой ленты !
как поднимают эффективность ВанДе Граффа ?........вставляют в резиновую ленту стальные пластины - Пелетты !
как поднять эффективность капельницы ?   насытить воду металлами ! увеличить количество капель !
например исползовать медный купорос или отработанный фиксаж  с йодистым серебром !

Саня

Хорошо, но самовар то при чём. Капельница, на то и капельница ,что там капли летят по отдельности, как только они в струю складываются, по струе идёт пробой. Не понимаю как в этих винтовых трубах всё это организовать. Они на противоположный заряд прилипнуть пытаются , летают вокруг как мухи умалишённые. Кстати дважды заряженная положительным зарядом вода делает чудеса с комнатными и тепличными растениями. Видимо им не хватает этого заряда от солнца.

[Powaqqatsy]

Practikant (15 Сентябрь 2022 - 12:24) писал:

Шнековый насос для создания давления. Турбина для преобразования давления во вращение.

Что-то в этом есть. Если вода на расширении будет выхватывать тепловую энергию из окружающей среды и преобразовывать в механическую, будет толк. Надо только оптимизировать поверхности контакта с водой в соответствии с вихревыми технологиями. Это очень непросто. Лучше когда это будет самооптимизация, как в природе.

[Practikant]

Jaja (16 Сентябрь 2022 - 01:32) писал:

Ты же сам говорил что количество энергии останется тем же при уменьшении или увеличении диаметра. И вращать турбину будет только тот самый слой который замедляется, поскольку замедление это передача энергии турбине, а остальное уйдёт в пустой расход воды и потерю коэффициента эффективности.

Я сказал, что трётся только тот слой который касается лопасти, но я не говорил, что на лопасть давит только этот слой. Когда по реке течёт вода, об дно реки трётся только прилегающий слой но на дно реки давит весь столб воды. И вся остальная часть воды, которая не касается дна реки, не обо что не трётся. Я не говорил, что энергия струй в турбине увеличивается. Она просто остаётся прежней. Но если на выходе из турбины скорость и масса воды сохраняется, значит сохраняется её кинетическая энергия. Но подумай сам. Вода проходит через турбину, выполняет работу по её вращению, но при этом её энергия сохраняется почти в полном объёме. Получается так, что работа по вращению турбины выполняется без затрат кинетической энергии.
Обычные турбины используют силу сопротивления изменению скорости. А турбина Шаубергера и Мазенауэра использовали силу сопротивления изменению направления движения.(ЦБС)

[Practikant]

Powaqqatsy (16 Сентябрь 2022 - 02:50) писал:

Что-то в этом есть. Если вода на расширении будет выхватывать тепловую энергию из окружающей среды и преобразовывать в механическую, будет толк. Надо только оптимизировать поверхности контакта с водой в соответствии с вихревыми технологиями. Это очень непросто. Лучше когда это будет самооптимизация, как в природе.

Я понимаю, что словосочетание "вихревые технологии" сейчас очень модно, но в самоваре вода вращается только вокруг осей геликоидов. Это вращение создаёт центробежную силу, которая служит сепаратором для отделения воды от воздуха. Не доя чего другого это вращение там не нужно.
По обводной трубе самовара подымалась не вода, а меркоструктурные капли воды вовлекаемые в движение воздухом. По сути это очень плотный пар только он создан не кипячением воды, а  её распылением. И если в геликоидах цбс разделяет водовоздушную смесь, то на выходе из сопел вода под действием той же ЦБС разлетается в стороны и распыляется на мелкие капли. Турбинка в сопле нужна для того, чтобы увеличить скорость вращения воды. Просто сравни шаг завивки в геликоиде и  на турбинке. Не вооружённым глазом видно, что шаг завивки в сопле на много меньше шага завивки на геликоиде. Возьми любой распылитель, разбери сопло и ты увидишь внутри него пластмасску с прорезями, которые закручивают воду. По сути любой распылитель использует ЦБС для распыления. Конструкция обычных распылителей конечно отличается от распылителей Шаубергера. Просто потому что при конструировании обычных распылителей никто не задумывался об экономии энергии.
  Самовар В.Ш. работал на центробежной силе, которая вращала турбину находящуюся выше талии ротора. Нагрев самовара это просто побочный эффект, который никак не учавствовал во вращении турбины.
Турбина Мазенауэра имела тот же принцип. Но она работала на чистом воздухе. При этом поток воздуха в ней не был закольцован. Большой конусный шнек создавал движение воздуха от талии к широкой стороне. И протягивал его через шнековую турбину.  Которую воздух попадал с её широкой стороны и вращал турбину вместе с ротором насоса. В незакольцованной турбине воздух может быть и немного грелся, но на выходе из насоса он сразу же остывал, ибо расширялся. Амзначит нагрев не имел никакого отношения к работе турбины.
У Клема разница давлений была намного больше, чем у Шаубергера и Мазенауэра. По этому его двигатель грелся до 150°Ц. Ну и мощность на валу он выдавал аж 350 Л.С. (257кВт) Однако и у Клема нагрев был,так же, лишь побочным эффектом. Ведь Клем в качестве рабочей жидкости использовал растительное масло. Потому что масло не кипит как вода. Он и сам говорил, что его двигатель может работать и на воде, но он заменил воду маслом потому что вода при такой температуре быстро выкипает.
А теперь включи логику. Если бы Клем использовал нагрев для работы своего двигателя, то гораздо логичнее было бы использовать именно воду. А точнее смену её агрегатных состояний. Водяной пар мог бы создавать дополнительное давление и помогать работе двигателя. Но нет, нагрев был ему просто не нужен. Но избавится от него он тоже не мог. И вместо того, чтобы использовать этот нагрев, он просто сделал так, чтобы этот нагрев ни на что не влиял.
Шаубергер тоже как мог боролся с нагревом самовара. Именно по этому он придумал геликоиды чтобы отделить воздух от воды. Ведь вода несжимаема по этому от давления она не нагреется. Она нагреется только если в ней содержаться пузырьки воздуха, которые греются от сжатия. Однако геликоиды создавали такие условия, при которых  из воды выталкивался весь воздух.  Вода двигалась в геликоиде как спиральная река. В которой силу гравитации заменила ЦБС. Она не касалась всей внутренней поверхности геликоида, она смещалась в сторону наиболее удалённую от оси геликоида. По этому площадь трущейся поверхности была не велика. А значит и трение там тоже было минимальным. Сужение геликоида по закону Бернулли заставляло воду ускоряться. Но Шаубергер вряд ли был знаком с этим законом, по этому обьяснил это ускорение по своему. Что мол в его геликоидах происходит отрицательное сопротивление. Но если бы он знал классическую физику, то он бы знал, что в физике как и во всем реальном мире, отрицательных величин не может быть, ибо не может быть чего-то меньше, чем ничего. )