Сообщений в теме: 36206

[Practikant]

Это обычное сложение векторов. В этом нет ничего нового.
При использовании центробежной силы в качестве движителя, нужно стремиться к тому, чтобы вектор центробежной сили либо суммарный вектор центробежных сил, как можно больше совпадал с направлением свободы движения тела,  Чем больше это совпадение, тем больше ффективность использования центробежной силы.
Главное нужно понять, что при спользовании центробежной силы, какого-либо тела или жидкости, скорость этого тела или жидкости остаётся неизменной, так как вектор центростремительной силы всегда,  без исключений, направлен под углом 90° к вектору скорости движения тела, А под прямым углом вектора силы к вектору скорости, работа силы по отношению к скорости РАВНА НУЛЮ.
Когда тело выполняет работу не теряя скорости, то нарушается закон сохранения импульса, который в механике является  аналогом закона сохранения энергии.
Вторая "фишка" использования ЦБС, это её квадратичная зависимость от скорости.
Например, чтобы увеличить скорость воды в турбине, в три раза, нужно увеличить мощность насоса в те же,  три раза. При этом центробежная сила воды в турбине возрастет в 9 раз. А это значит что и мощность турбины возрастет в 9 раз.
Если создать аппарат в котором будут использоваться  оба этих сверхъеденичных свойства центробежной силы, то и аппарат Шаубергера покажется детской игрушкой по сравнению с таким аппаратом.

[Jaja]

Собственно вот они микротурбинки в соплах.

[Jaja]

Так же возникла идея с многоступенчатым "переотражением" воды от статора и ротора. Как думаете, позволит это хоть сколько то повысить эффективность отбора энергии у воды?

[mindset]

Jaja (07 Июль 2023 - 01:12) писал:

Так же возникла идея с многоступенчатым "переотражением" воды от статора и ротора. Как думаете, позволит это хоть сколько то повысить эффективность отбора энергии у воды?

Регениративный турбинный насос :

Изобретение относится к насосам, в частности к регенеративным насосам, и представляет собой конструкцию, способную одновременно перекачивать смесь воды и воздуха до такого высокого напора с помощью одного рабочего колеса, как . будет широко известный многоступенчатый центробежный насос. Он имеет корпус, снабженный впускным и выпускным отверстиями для приема и выпуска жидкости или жидкости и воздуха под действием ротора одноконусного или двухконусного типа с множеством закрытых лопаток, наклоненных в направлении вращения, столкновение со свободной жидкостью в каналах насоса и перенос жидкости в них при работе насоса обеспечивается кинетической энергией, центробежной силой и тангенциальной силой,
их комбинированное действие, приводящее к спиральному или спиралевидному движению или перемещению жидкости, вызывающее регенеративное действие или повторяющиеся импульсы, сообщаемые частицам жидкости при ее прохождении через каналы.
Одной из целей настоящего изобретения является улучшение конструкции, эффективности и объема насоса этого типа на основе открытия, что если дорожки качения должным образом изогнуты и расположены под прямым углом к ​​оси и под углом к ​​ротору, винтовой путь, пройденный жидкостью, и напор будут увеличены.
Вторая цель моего изобретения состоит в том, чтобы создать:  двухконусный или треугольный ротор с двумя каналами, изолированными друг от друга, чтобы увеличить объем, сбалансировать нагрузку на ротор и предотвратить попадание воздуха в крыльчатку; ротор, который с одной стороны может накачивать жидкость, а с другой стороны может накачивать воздух.
Третья цель состоит в том, чтобы обеспечить в насосе указанного общего характера камеру, в которой жидкость и воздух разделены и в которой жидкость или ее часть вращается в направлении, противоположном вращению ротора и насоса. жидкости в каналах, а часть воды возвращать в камеру ротора для  поддержания герметичности.
Рабочее колесо, в котором каналы и лопатки расположены в зонах, удаленных от оси, и имеют средства регулировки и увеличения кулачка.
Еще одна цель состоит в том, чтобы создать рабочее колесо, в котором лопасти наклонены в направлении вращения и в противном случае расположены под углом, чтобы заставить жидкость двигаться по более выраженной спиральной траектории для увеличения напора. Эта конструкция Еще одной целью изобретения является создание возможности отливки или литья под давлением рабочего колеса из бронзы или другого подобного материала.
Кроме того, я стремлюсь создать рабочее колесо, предпочтительно имеющее две дорожки качения, со средствами регулировки во время работы насоса для компенсации износа, предусмотреть средства регулировки для компенсации износа дорожек качения независимо от рабочего колеса, предоставить такой насос со сменными и обновляемыми вкладышами каналов качения, в которых каналы качения жидкости изолированы один от другого, и создать насос такого типа, в котором один из каналов может использоваться для низкого давления, а другой - для высокого давления, чтобы сделать двухступенчатый насос для работы под высоким давлением.
Каналы качения и пространства спроектированы в основном так, как описано, чтобы заставить жидкость описывать траекторию движения, приближающуюся к винтовой или спиральной траектории в каналах или пространствах рабочего колеса и дорожках качения, цель состоит в том, чтобы заставить жидкость впереди опускаться или возвращаться назад. в лопатки рабочего колеса и получают множество импульсов для увеличения напора.

Прикрепленные файлы

•  US2113116Регенеративный турбинный насос.pdf   663,53К   7 Количество загрузок:

[mindset]

Упрощенный вариант для понимания :

Настоящее изобретение относится к усовершенствованию насоса определенного типа и, в частности, к насосам с вращающимся рабочим колесом для всасывания жидкости и ее вытеснения с более высокой скоростью. В частности, целью настоящего изобретения является создание насоса с более высоким КПД, чем насосы того же общего класса, которые существовали до сих пор. Я обнаружил, что, объединив два типа насосов в один и работая с ними одновременно, я могу при некоторых условиях обеспечить больший поток жидкости с более высокой скоростью, чем другие насосы, использующие ту же мощность

Обращается внимание на то, что каналы треугольной формы ограничены затворными элементами, корпусом и разверткой несоединенных кромок лопаток, при этом большая часть воды, содержащейся в каналах, приходится на их периферийные части. Цель этого состоит в том, чтобы иметь как можно больше воды на внешней или периферийной части рабочего колеса.
Понятно, что поперечное сечение перепускного канала должно быть правильно пропорционально другим частям насоса, чтобы к турбинной стороне насоса подавалось правильное количество воды. Пропускная способность этого канала обязательно должна изменяться при изменении размеров насоса.

Прикрепленные файлы

•  US2419924Насос.pdf   421,99К   6 Количество загрузок:

[mindset]

Jaja (07 Июль 2023 - 01:12) писал:

Так же возникла идея с многоступенчатым "переотражением" воды от статора и ротора. Как думаете, позволит это хоть сколько то повысить эффективность отбора энергии у воды?

Немного исправил :

Прикрепленные файлы

•  Немного исправил.jpg   46,42К   10 Количество загрузок:

[Jaja]

Ещё одна мысль пришла в голову. Это скорость и угол подачи воды на турбину. В варианте 1 мы подаём жидкость классическим способом на вращающийся диск, тем самым чтобы изменить вектор движения жидкости диск неизбежно будет тратить энергию и передавать её воде. В варианте 2 мы подаём жидкость в направлении вращения диска, жидкость уже ускорена насосом или ещё чем нибудь таким образом чтобы скорость жидкости совпадала со скоростью диска, а это значит что тратить дополнительно энергию ему уже не нужно. Не халява, но плюс к эффективности. Но почему именно турбинки, а не форма сопла скажете вы? Потому что жидкость внутри геликоидов закрученная, закрученная она потому чтобы ей можно было задать дополнительный разгон под прямым углом к диску, тем самым уменьшая отбор его энергии водой при увеличении радиуса. Это давление создаётся именно ЦБ силой, а не трением.

[Jaja]

Вторая мысль заключается в использовании турбинок внутри сопел. Я точно ещё не сформировал своё мнение насчёт их назначения, но если придерживаться идеи Практиканта то что нам нужна скорость, вероятно это регулятор давления внутри геликоидов, целью которого было обеспечить максимально возможное давление чтобы наиболее эффективно использовать его для преобразования в скорость. Вспоминаем Клемма который тоже работал с насосами высокого давления.

[mindset]

Jaja (08 Июль 2023 - 13:24) писал:

Вторая мысль заключается в использовании турбинок внутри сопел. Я точно ещё не сформировал своё мнение насчёт их назначения, но если придерживаться идеи Практиканта то что нам нужна скорость, вероятно это регулятор давления внутри геликоидов, целью которого было обеспечить максимально возможное давление чтобы наиболее эффективно использовать его для преобразования в скорость. Вспоминаем Клемма который тоже работал с насосами высокого давления.

Я тоже придерживаюсь той мысли, что цель создать увеличение давления жидкости, да и сам Шаубергер постоянно об этом пишет :
Шаубергер пишет: Чем быстрее чередование в смещение веса тела, тем выше скорость (имеется ввиду линейная скорость потока), с точки зрения классической механики для изменения направления потока будет тратится энергия, НО НЕ ВСЕГДА, сейчас попробую найти интересную статью из старого американского журнала, которая недавно мне попалась на глаза.

Прикрепленные файлы

•  Хербранд5.png   326,29К   11 Количество загрузок:
•  Процесс утилизации горячих жидкостей в энергетических целях.jpg   100,06К   14 Количество загрузок:

[Jaja]

Из этого следует что неплохо бы было расположить резервуары внутри самой турбины, возможно это могло бы снизить нагрузку на насос, поскольку высокое давление уже будет создаваться самой турбиной, причем только в сторону её края, а в месте подачи оно будет обычным

[mindset]

Сила Осцилятора

Эпохальное изобретение, вернее, открытие впервые было доведен до сведения публики, когда в конце октября главный инженер Х. Шиферштейн в лекционном зале радиокомпании Huth в Берлине угощал круг приглашенных гостей демонстрацией своей схемы применения настройки Знакомый радиолюбителям принцип неожиданного улучшения в машиностроении: всякий раз, когда направление движения данного тела или системы тел изменяется на противоположное, сопротивление, противодействующее его инерции, приходится, конечно, преодолевать заново, что делает потерю энергии тем больше, чем чаще меняется направление.
  В случае очень быстрого изменения направления потеря энергии, возникающая при этом, может во много раз превысить полезный эффект и может в конце концов разрушить весь механизм. Таким образом бесчисленные единицы двигательной энергии тратятся впустую, лишая экономическую жизнь человечества огромных ценностей.


Такое положение вещей считалось непоправимым, пока мистеру Шиферштейну, известному специалисту в области радиосвязи, не удалось найти выход из затруднения. Ему пришло в голову, что подобных потерь в случае возвратно-поступательных машин можно избежать, если преобразовать их в колебательные системы, наделенные собственными заметными колебаниями, причем эту потерю можно даже превратить в значительное повышение эффективности, настроив их на движущую среду.

При настройке элементов машины или двигателя на рабочее число колебаний обнаруживается, что они не только  охотно выполняют свою работу, но даже дают значительный прирост мощности при той же затрате энергии. Внедрение тюнинга в машиностроение и приборостроение можно было бы правильно назвать улучшением нравов во взаимном общении между элементами машин.


Наиболее примечательным моментом в этой связи является то, что механизмы, введенные в действие таким образом, ни в коем случае не эффективны сами по себе и не очень сложны в изготовлении. Наоборот, основным элементом всего устройства является просто механическая система, способная колебаться и упруго соединенная с кривошипом.

Фактически,новый принцип легко применить ко всем разнообразным конструкциям в огромной области возвратно-поступательного движения. Изобретатель провел следующий элементарный тест, чтобы продемонстрировать этот принцип работы: два вертикальных железных стержня были закреплены рядом друг с другом на одной и той же опорной плите. Один из них несет закрепленный на нем в неподвижном креплении противовес и, соответственно, имеет характерное число колебаний, тогда как регулируемый груз, скользящий по другому стержню, может быть закреплен на любой желаемой высоте, изменяя тем самым в определенных пределах его период колебаний. При настройке этого регулируемого стержня на характерный период другого стержня обнаруживается, что последний сообщает ему свои собственные колебания. Стержень с Постоянным периодом  также содержит упругую пружину, соединенную с кривошипом, который вращается экспериментатором: когда число оборотов кривошипа совпадает с периодом колебаний стержня, последний начинает колебаться наиболее сильно, в то время как другой стержень принимает участие в этом колебательном движении только в том случае, если он настроен на систему.


Принцип был испытан на практике на ударных и зерноуборочных машинах, при этом дополнительная энергия (по показаниям тормозного динамометра) определялась в соответствии со скоростью и массой движителя и колебательной системы, в несколько раз превышающей ранее зарегистрированную полезную мощность.
Одна уборочная машина, например, на сенокосе этого года показала в среднем энергозатраты 55 ед., тогда как, по данным
Немецкого сельскохозяйственного общества. средние показатели с обычными комбайнами занимают промежуточное положение между 105 и 155 ед., даже колеблясь до 250 ед.

В случае других машин, например, паровых машин. В дизельных двигателях и других типах первичных двигателей новый принцип дает огромное преимущество; любой нежелательный эффект инерции. по мере увеличения скорости избегают, что позволяет создавать двигатели с высокой скоростью вращения. Еще одно замечательное применение нового принципа воплощено в конструкции
бесшумные часы без спуска. сложный и дорогой якорь заменяется непрерывным возбуждением с помощью вращающегося вала. В самом деле, любой часовой механизм грубой работы удивительно простыми средствами можно превратить в высокоточный хронометр. Особый интерес представляет также колебательный электродвигатель, который, будучи настроенным на переменный ток частотой 50 циклов, совершает 3000 колебаний в минуту и вместе с колеблющейся пластиной служит вентилятором, пылесосом или вытяжкой. Это первый синхронный двигатель, способный запускаться при полной нагрузке и без какой-либо посторонней помощи.

Однако новый принцип  открывает совершенно новую область, например, область механических колебательных приводных механизмов, подходящих для приведения в движение глиссирующих лодок, кораблей и самолетов, причем основным элементом в этой связи является настроенная колеблющаяся пластина

Вывод: Другими словами вращающемуся потоку жидкости можно придать собственный период колебаний и благодаря гармоническому изменению частоты собственных колебаний ускорить поток в линейном направлении.

А это вывод Фарины: Если, продолжая аналогию, произведение проекции с поверхности на плоскость, перпендикулярную единственной оси вращения при неравномерном простом вращении и оси подвеса 5-6 при сложном вращении , угловой скоростью вокруг той же оси, называемой гироскопическим потоком через любую заданную поверхность, по аналогии можно вывести, что для получения разности давлений между двумя точками спиралевидной трубы необходимо варьировать поток, проходящий по спирали.

Для создания этого изменения потока используются те же средства, что и в электричестве, а именно:
1. Напряженность поля поддерживается постоянной, и труба движется в поле. На практике это означает, что трубе необходимо обеспечить два вращательных движения вокруг двух непараллельных осей.
2. Меняется интенсивность самого поля. Это означает, что трубе придается простое вращательное движение с переменной угловой скоростью. Простейшим движением такого рода является колебательное движение.

Выходит то же самое , что и в электродинамике, чем выше частота - тем выше скорость вращения. Только в электродинамике - это частота изменения магнитного поля, а в случае вращающейся жидкости - это гироскопическое поле.

Прикрепленные файлы

•  Oscillatory Power.png   334,73К   17 Количество загрузок:
•  Oscillatory Power1.png   566,59К   21 Количество загрузок:
•  Oscillatory Power2.png   428,84К   20 Количество загрузок:

[mindset]

Jaja (08 Июль 2023 - 13:40) писал:

Из этого следует что неплохо бы было расположить резервуары внутри самой турбины, возможно это могло бы снизить нагрузку на насос, поскольку высокое давление уже будет создаваться самой турбиной, причем только в сторону её края, а в месте подачи оно будет обычным

Я об этом и писал пару страниц назад. Механизм должен где-то накапливать избыточное давление и низкое давление. А все затраты идут на поддержание этой разницы. Чем больше разница между повышенным давлением и условным вакуумом - тем больше выхлоп полезной энергии.

Пока не нашел патент на этот генератор 700 кВатт(ошибочка вышла, в описании генератор на 1000 лош. сил )   :
Дело в том, что этот принцип используется втихаря от общественности уже много лет
Название "Маленькая турбина - вращает огромный генератор"
Текст под картинкой : На первый взгляд весь механизм выглядит смехотворно неадекватным. Но это не так на самом деле Дальше краткое описание . Доктор Демут.
Источник : журнал "Electrical Experimenter  / Science & Invention"


Принцип до безобразия прост:

Допустим возьмем обычную крыльчатку турбины, с одной стороны крыльчатки давление 10 атмосфер с другой стороны крыльчатки давление 1 атмосфера - мы получим некоторую мощность. Это первый вариант.

Допустим возьмем обычную крыльчатку турбины, с одной стороны крыльчатки давление 10 атмосфер с другой стороны крыльчатки давление 0,1 атмосфера - мы получим мощность в 10 раз больше, грубо говоря. Это второй вариант вариант.

А в общественном сознании, чтобы получить в 10 раз больше мощности будут увеличивать давление с 10 до 100 атмосфер, что повлечет за собой непроизводительные расходы и кардинальное изменение конструкции.

Прикрепленные файлы

•  Турбина Высокого Давления и Низкого давления на 70 КВатт.png   1,16МБ   26 Количество загрузок:
•  Процесс утилизации горячих жидкостей в энергетических целях.jpg   100,06К   14 Количество загрузок:

[Jaja]

mindset (08 Июль 2023 - 14:45) писал:

Допустим возьмем обычную крыльчатку турбины, с одной стороны крыльчатки давление 10 атмосфер с другой стороны крыльчатки давление 0,1 атмосфера - мы получим мощность в 10 раз больше, грубо говоря. Это второй вариант вариант.

Откачивать воздух тоже нужно тратить энергию, они просто перенесли нагрузку на компрессор.

Немного поигрался с соплами, что могу сказать - сопла Вентури, Лаваля и прочих маловероятно могли применяться, либо применялись при очень большом давлении. Сосать они конечно сосут, но крайне слабо, эффективность их маленькая. Но зато возвращаясь к конструкции Роша, возможно это будет интересный способ загнать воздух в систему, чем заталкивать его против давления.

[Practikant]

Jaja (07 Июль 2023 - 01:12) писал:

Так же возникла идея с многоступенчатым "переотражением" воды от статора и ротора. Как думаете, позволит это хоть сколько то повысить эффективность отбора энергии у воды?

  
Согласно закону сохранения энергии, максимум который можно забрать у воды это 50%.  Екин.= mv^2÷2.     Любая турбина, имеющая КПД более чем 50% является сверхъеденичной.  Просто потому , что 100%÷2=50%
Однако то, что получено поверх 50-ти процентов, это энергия не отнятая у воды, а произведённая  её центробежной силой.  
Так что главная наша задача, не отнять у воды как можно больше энергии, а заставить воду выполнять работу не теряя своей энергии.

[papawa]

Вот вы и подходите потихоньку к тому, о чем я пытался вас убедить в своих постах ранее. К цикличности (вдох-выдох), разнице попеременно меняющихся давлений в 2-х (верх-низ) объемах и перепаде температур. Еще раз повторюсь.
1. Верхняя часть самовара, включая геликоиды отделена от нижней емкости примерно так:
 самовар (2).jpg   93,54К   15 Количество загрузок: или так  Шерью обечайкаJPG.JPG   137,93К   16 Количество загрузок:
Когда в верху и геликоидах создается разрежение, начинается подсос посредством форсунки-распылителя водо-газовой смеси из нижнего накопителя.
2.Поступление в геликоиды идет импульсами за счет 6-ти заборных отверстий вращающихся геликоидов  и стационарного верхнего конуса.
3. Длина геликоида (1 оборот) по конусу ротора и его убывающее по всей длине сечение дает больший разгон уплотняющейся рабочей смеси.
4. Двунаправленные лепестки турбинок на выходе геликоидов играют еще и роль обратного клапана,когда в геликоидах возникнет разрежение, а в нижнем баке накопителе -повышенное давление, за счет выброшенной  рабочей смеси и газа. Весь аппарат работает как качели. Вверху избыточное давление,  внизу- разрежение.....и наоборот, вверху разрежение-внизу избыточное.
5. Охлаждение происходит за счет распыления воды в СО2 при подсосе рабочей смеси в верхний распределитель и геликоиды, посредством смесителя (вода-газ) - форсунки. Это можно увидеть на рисунке аппарата Шерью и   "чайника" из ПКС.
P.S. Вы можете соглашаться или нет с моими выводами -это ваше право.
Удачи.

[Practikant]

Огромное вам спасибо за то, что вы разрешаете нам не соглашаться с вашими выводами.  

[Practikant]

Есть четвертый закон логики, - "закон достаточного обоснования" гласит, что каждый тезис должен быть ДОСТАТОЧНО обоснован.
Михайло Ломоносов говорил, - в науке что сказано, - должно быть доказано.
А если доказывать ничего не хотите, то и не нужно ничего говорить.
Если есть вопросы то пишите, вопросы не нужно доказывать, а ответы  должны быть обоснованы, хотябы логикой и рассчетами.

[papawa]

Practikant (18 Июль 2023 - 18:47) писал:

Огромное вам спасибо за то, что вы разрешаете нам не соглашаться с вашими выводами.  

Сарказм от кандидата околовсяческих наук, требующий доказательств? Пишущий о себе во множественном числе и считающим себя ведущим спецом и практиком на ветках форума? Не признающий логических выводов? Действующий методом "Научного тыка". Твое упорство в своей правоте заслуживает уважения. Биться головой о стену надев шоры на глаза и не видеть альтернативных вариантов-глупо. Твой титанический труд  и желание добиться сверх единицы так и останется мечтой т.к. ты кроме себя никого не способен слушать и анализировать сказанное оппонентом.
P.S. Можешь не отвечать т.к. я не вступлю с тобой в пустую полемику. Да и на форум от скуки захожу раз в пол года-год.
Удачи в твоих безнадежных усилиях.

[Jaja]

papawa (18 Июль 2023 - 00:18) писал:

Вот вы и подходите потихоньку к тому, о чем я пытался вас убедить в своих постах ранее. К цикличности (вдох-выдох), разнице попеременно меняющихся давлений в 2-х (верх-низ) объемах и перепаде температур. Еще раз повторюсь.
1. Верхняя часть самовара, включая геликоиды отделена от нижней емкости примерно так:
самовар (2).jpg или так Шерью обечайкаJPG.JPG
Когда в верху и геликоидах создается разрежение, начинается подсос посредством форсунки-распылителя водо-газовой смеси из нижнего накопителя.
2.Поступление в геликоиды идет импульсами за счет 6-ти заборных отверстий вращающихся геликоидов  и стационарного верхнего конуса.
3. Длина геликоида (1 оборот) по конусу ротора и его убывающее по всей длине сечение дает больший разгон уплотняющейся рабочей смеси.
4. Двунаправленные лепестки турбинок на выходе геликоидов играют еще и роль обратного клапана,когда в геликоидах возникнет разрежение, а в нижнем баке накопителе -повышенное давление, за счет выброшенной  рабочей смеси и газа. Весь аппарат работает как качели. Вверху избыточное давление,  внизу- разрежение.....и наоборот, вверху разрежение-внизу избыточное.
5. Охлаждение происходит за счет распыления воды в СО2 при подсосе рабочей смеси в верхний распределитель и геликоиды, посредством смесителя (вода-газ) - форсунки. Это можно увидеть на рисунке аппарата Шерью и   "чайника" из ПКС.
P.S. Вы можете соглашаться или нет с моими выводами -это ваше право.
Удачи.

Как думаете, откуда прибавка по вашему? Очередной тепловой насос?

[Practikant]

papawa (18 Июль 2023 - 23:22) писал:

Сарказм от кандидата околовсяческих наук, требующий доказательств? Пишущий о себе во множественном числе и считающим себя ведущим спецом и практиком на ветках форума? Не признающий логических выводов? Действующий методом "Научного тыка". Твое упорство в своей правоте заслуживает уважения. Биться головой о стену надев шоры на глаза и не видеть альтернативных вариантов-глупо. Твой титанический труд  и желание добиться сверх единицы так и останется мечтой т.к. ты кроме себя никого не способен слушать и анализировать сказанное оппонентом.
P.S. Можешь не отвечать т.к. я не вступлю с тобой в пустую полемику. Да и на форум от скуки захожу раз в пол года-год.
Удачи в твоих безнадежных усилиях.

  Неплохо у тебя с зади бомбануло.
Значит я в десятку таки попал.