Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#35661 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 24 Август 2023 - 12:08

Просмотр сообщенияJaja (24 Август 2023 - 11:21) писал:

1. Для опреснения трансмутация не обязательна. Это наверное больше похоже на сепарацию где более плотные частицы отделяются от менее плотных. Наподобие как чаинки в чашке стремятся в центр, когда мешаете чай ложкой.

Охлаждение и нагрев тоже банальный обмен со средой как в холодильных установках.

Для получения воды из воздуха тоже, какая в облаках трансмутация? На чем основаны доводы что там именно она?

2. Что за форма движения вещества? Закрутка? Ну так это просто чтобы ускорить жидкость. Ничего волшебного в этом нет.

А вот катализатор уже интересно, но по приведенным вами записям очень мало информации об этом.

Соглашаться с идеями Виктора Шаубергера или нет, дело каждого. Я полностью поддерживаю его взгляды.
Не вижу смысла дальнейшего обсуждения верны его идеи или нет.
Если у вас есть конкретные вопросы, пишите в л.с.

#35662 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 24 Август 2023 - 12:45

Просмотр сообщенияMutny (24 Август 2023 - 12:08) писал:

Соглашаться с идеями Виктора Шаубергера или нет, дело каждого. Я полностью поддерживаю его взгляды.
Не вижу смысла дальнейшего обсуждения верны его идеи или нет.
Если у вас есть конкретные вопросы, пишите в л.с.

А зачем ЛС? И почему обсуждать не хотите? Ну так давайте обсуждать трансмутацию.

#35663 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 24 Август 2023 - 15:36

Просмотр сообщенияJaja (24 Август 2023 - 12:45) писал:



А зачем ЛС? И почему обсуждать не хотите? Ну так давайте обсуждать трансмутацию.
Я не нашёл ни одного полноценного исследования разработок Шаубергера с публикацией результатов. Правильность его идей не подтверждена и также и не опровергнута. Поэтому  принимать их или нет дело веры.
Я сейчас веду подготовку к изготовлению и исследованию устройств Шаубергера. Может быть будут опубликованы результаты.
Касательно атомной трансформации, синтеза и других явлений, я отдельно сделаю обзор в своём блоге.


#35664 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 25 Август 2023 - 23:46

Книга содержит интересные сведения о Викторе Шаубергере:
https://drive.google...iew?usp=sharing

Ищу текст патента. Имееется только данное изображение:
Прикрепленный файл  repulsator.png   187,18К   25 Количество загрузок:

#35665 Dmytrius

Dmytrius

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 27 Август 2023 - 20:39

Всех приветствую. Кто знает что такое ТРИЗ, Теория Решения Изобретательских Задач? Мне кажется, и выше это уже упоминалось, что нам нужна хоть какая то система, что бы понимать где мы сейчас находимся и в каком направлении двигаться дальше. ТРИЗ, на мой взгляд, может в этом помочь. Или хотя бы поможет определится что мы хотим изобрести. Так что предлагаю изучить ТРИЗ, кто с ней не знаком, и вместе, следуя общему плану, начать продвигаться к цели. Буду благодарен если каждый из Вас напишет свое мнение относительно моего предложения. Для меня важно каждое мнение. Спасибо.

#35666 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 28 Август 2023 - 14:35

Уменя есть книга Введение в ТРИЗ. Эта книга для тех, кто занимается или хочет заняться изобретательской деятельностью.
Триз состоит из многих книг. Но в них в основном приводятся примеры нестандартных решений тех или иных изобретательских задачь.
Главный посыл ТРИЗа находится именно во введении в ТРИЗ. Он заключается в том как правильно сформировать изобретательскую задачу и каким образом искать её решение. Там нет готовых решений.
Например у человека появилась мечта создать вечный двигатель. Эту мечту нужно сперва оформить в изобретательскую задачу, которая должна имет более ли менее какие-то рамки, за которые не следует вызодить в ходе поиска решения.
Идеальным изобретением считается изобретение, которое максимально выполняет нужную нам функцию, а самого устройства выполняющего функцию нет.
Мы понимаем, что это не возможно если функция одна. Но вполне может быть так, что одно устройство выполняет не одну функцию.
Проще говоря функция должна быть как можно больше, а само устройство как можно меньше.
Например если мы хотим создать вечный двигатель, то нам нужно стремиться к тому чтобы этот двигатель лыл как можно меньше, а его мощность, была как можно больше.
  При формировании изобретательской задачи нужно учитывать в первую очередь свои возможности силы и знания.
Это значит, что устройство должно иметь низкую себестоимость, и при этом оно должно иметь не большие размеры и удельную мощность сопоставимую с теми топливными двигателями, которые существуют.  За тем нужно определиться с тем какой вид энергии мы хотим получать с нашего устройства.  
  После того как задача сформирована, нужно искать решение не выходя за рамки поставленные при формировании изобретательской задачи.
Решение нужно начинать искать с того, что нам уже известно. По этому чем больше наши знания, тем больше вариантов решения задачи у нас может появится.
Однако очень часто бывает так, что то, что мы считаем знанием, является лишь нашим забоуждением или чьим-то заблуждением, которое мы считаем знанием.
Критерием истины является практический эксперимент. Однако и здесь не всё просто. Результат эксперимента можно трактовать по разному. По этому прежде чем ставить эксперимент мы должны чётко знать то, что именно мы хотим выяснить с помощью этого эксперимента. Эксперименты, которые до нас никто и никогда не проводил дадут нам знания, которых нет ни в одном учебнике.
Короче без предварительных экспериментов не обойтись.
При этом очень важна чистота жксперимента, а для этого нужно одно и то же проверить несколькими способами, чтобы точно знать, что это работает или не работает при разных условиях.
Например люди придумали закон сохранения импульса и проверили его в рамках лобовых столкновений. Убедились что при лобовых столкновениях этот закон полностью подтверждается и сделали тз этого вывод, что ЗСИ должен работать при любых взаимодействиях.
Но на самом деле этот закон работает только в этих рамках. А в других его никто не проверял. Просто потому, что поверили на слово тем, кто его проверял в обычных примитивных условиях. Но есть условия при которых этот закон не работает как в теории, так и в практике.
   Нужно всегда помнить и понимать, что у одной изобретательской задачи, может быть бесконечное множество, как неудачных, так  и удачных решений.
Идеального решения не существует, но есть решения близкие к идеалу. Именно такие решения нам нужно искать.
Об этом говорится в ТРИЗе.

#35667 Dmytrius

Dmytrius

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 28 Август 2023 - 17:54

Просмотр сообщенияPractikant (28 Август 2023 - 14:35) писал:

Идеального решения не существует, но есть решения близкие к идеалу. Именно такие решения нам нужно искать.
Об этом говорится в ТРИЗе.
Спасибо за Ваш развернутый ответ. Я сам уже немного познакомился с ТРИЗ. Даже сам автор ТРИЗ утверждал, что эта система призвана лишь помочь в поиске, а не за изобретателя решить задачу. Но думаю что она может помочь держатся в рамках разумного, и сильно не углубляться в дебри неизвестного.

Может у кого то есть еще какие то предложения, которые помогут хотя бы сдвинутся с места? Буду рад узнать еще что то новое.

#35668 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 28 Август 2023 - 19:54

Просмотр сообщенияDmytrius (28 Август 2023 - 17:54) писал:

Может у кого то есть еще какие то предложения, которые помогут хотя бы сдвинутся с места? Буду рад узнать еще что то новое.

Изучай материал / патенты по теме, чем больше информации соберешь, тем больше вариантов реализации будет, тем лучше сможешь понять что будет работать, а что нет.

#35669 ZanderSS

ZanderSS

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 410 сообщений

Отправлено 28 Август 2023 - 21:38

Случайно наткнулся, если не лохотрон то двигатель Шаубергера уже реплицировали и готовятся к сейному выпуску:

"Лабораторией Альтернативных Технологий " ALT ENERGY" город Краматорск, разработан и успешно испытан инновационный,  уникальный бестопливный гидро-вихревой генератор, принцип действия которого основан на законах гидродинамики, которым не придавали особого значения или просто игнорировали, а может и преднамеренно скрывали. Это привело к ошибочному мнению, что бестопливные генераторы невозможны. Мы применили эти технологии на практике и доказали обратное.  Наш гидро-вихревой генератор не очередной "вечный " двигатель, коими пестрит интернет, а воплощенная в конкретное изделие научная теория.
Данная разработка бестопливного генератора не имеет аналогов в мире и содержит элементы  Ноу- Хау. Может изготавливаться, как в мобильном, так и стационарном вариантах. При применении на электротранспорте, как наземном, так и водном или воздушном, данный генератор позволит иметь этим средствам неограниченный запас хода. После запуска, генератор не нуждается в дополнительном потреблении электроэнергии от внешних источников, являясь само генерирующей системой.


Предоставляется демонстрационный образец для тестирования.

Все разработки могут применяться как в военных, так и гражданских сферах деятельности.  


На базе бестопливного генератора разработан мотор для беспилотных аэросистем самолетного типа, позволяющий  транспортному средству неограниченное время находится в воздухе.

Время беспрерывной работы - не ограничен.
......"

читать полностью, источник материала:  https://sites.google...лавная-страница

Вот так, либо и правда крякнули технологию Шаубергера)))) либо опять очередной лохотрон ((((((...

Коллеги, ваше мнение?

#35670 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 29 Август 2023 - 00:18

Хохлы, а шо хохлы то нае...лово.

#35671 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 29 Август 2023 - 01:27

ТРИЗ предназначенный для решения задач повышенной сложности и делится на 1. решение стандартных задач и 2.решение нестандартных задач. Стандартные включают технологические эффекты, стандарты, приемы и ресурсы. Для нестандартных задач существует система АРИЗ (алгоритмы решения изобретательских задач, включающие в себя:-Информационный фонд, программы, методы управления психологическими факторами. К основным понятиям АРИЗ относятся: противоречия и идеальный конечный результат .  Автором является Генрих Альтшуллер. Им изобретен метод вепольного анализа (структурный анализ систем),который является инструментом решения задачи, представляющий и изучающий, а так же преобразующий структуру технических систем.
В начале восьмидесятых годов, довелось мне 2 года посещать курсы ТРИЗ в нашем городе и решать поставленные задачи включающие в себя противоречия. АРИЗ имеет модификации от АРИЗ 71,АРИЗ 77 до последней АРИЗ 85.
Занятная штука, доложу я вам. Правда по истечении почти сорока лет много информации выветрилось и осталось в лучшем случае треть полученных знаний и практических решений ТРИЗ и АРИЗ.
Удачи.

#35672 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 29 Август 2023 - 13:47

Просмотр сообщенияZanderSS (28 Август 2023 - 21:38) писал:

Случайно наткнулся, если не лохотрон то двигатель Шаубергера уже реплицировали и готовятся к сейному выпуску:

"Лабораторией Альтернативных Технологий " ALT ENERGY" город Краматорск, разработан и успешно испытан инновационный,  уникальный бестопливный гидро-вихревой генератор, принцип действия которого основан на законах гидродинамики, которым не придавали особого значения или просто игнорировали, а может и преднамеренно скрывали. Это привело к ошибочному мнению, что бестопливные генераторы невозможны. Мы применили эти технологии на практике и доказали обратное.  Наш гидро-вихревой генератор не очередной "вечный " двигатель, коими пестрит интернет, а воплощенная в конкретное изделие научная теория.
Данная разработка бестопливного генератора не имеет аналогов в мире и содержит элементы  Ноу- Хау. Может изготавливаться, как в мобильном, так и стационарном вариантах. При применении на электротранспорте, как наземном, так и водном или воздушном, данный генератор позволит иметь этим средствам неограниченный запас хода. После запуска, генератор не нуждается в дополнительном потреблении электроэнергии от внешних источников, являясь само генерирующей системой.


Предоставляется демонстрационный образец для тестирования.

Все разработки могут применяться как в военных, так и гражданских сферах деятельности.  


На базе бестопливного генератора разработан мотор для беспилотных аэросистем самолетного типа, позволяющий  транспортному средству неограниченное время находится в воздухе.

Время беспрерывной работы - не ограничен.
......"

читать полностью, источник материала:  https://sites.google...лавная-страница

Вот так, либо и правда крякнули технологию Шаубергера)))) либо опять очередной лохотрон ((((((...

Коллеги, ваше мнение?
Ну знаешь, можно показать изображение состряппанное на программе по 3д моделированию и выдать эту фотку, за реально работающий образец.
Никто не видел этого устройства в работе. В описании нет ни слова о принципе работы.
Это просто информационный мусор.
   Его распростроняют мошенники, которые ищют финансистов дурнее себя.

#35673 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 29 Август 2023 - 14:07

К сожалению мы не можем показать все разработки, так как они проходят стадию  оформления.
Заключаем взаимовыгодные контракты с производственными компаниями.
Инвесторам желающим принять участие в данном проекте гарантируем быструю  100% рентабельность от объема инвестиций.

Всё остальное можно не читать. Я уже молчу о том что сайт на бесплатной площадке и не имеет домена, а так же нет ни телефонов, ни юридического адреса, а так же другая часть сайта вообще не работает. Это не обман 1000%. Быстрее заполняй форму и покупай фантики.

#35674 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 29 Август 2023 - 14:13

Просмотр сообщенияPractikant (28 Август 2023 - 14:35) писал:

Уменя есть книга Введение в ТРИЗ. Эта книга для тех, кто занимается или хочет заняться изобретательской деятельностью. Триз состоит из многих книг. Но в них в основном приводятся примеры нестандартных решений тех или иных изобретательских задачь.

Короче взяли научный метод, налили воды и размазали сопли попутно получая гранты и премии на очередной новомодный термин. Для новичков в теме наверное будет полезно.

#35675 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 30 Август 2023 - 18:48

Не знание ТРИЗа. Приводит к таким изобретениям как РОШ или Колесо АльдоКоста. Изобретателями двигало желание создать вечный двигатель любой ценой, не взирая на крайне низкую эффективность и крайне высокую себестоимость.
Создается впечатление, что эти изобретения были сделаны только для того , чтобы отбить у остальных охоту, изобретать ВД.
Колесо АльдоКоста не окупится вообще никогда. А РОШ окупится лет через сто. Купить РОШ все равно, что заплатить за свет, за сто лет вперёд.  Так себе выгода.
Очевидно что изобретатели при формировании изобретательской задачи вообще не думали о себестоимости, трудоемкости и удельной мощности. А это первое, что нужно учитывать при формировании изобретательской задачи.

#35676 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 31 Август 2023 - 10:02

В большом агрегате аккумулятор спрятать проще :laugh:

#35677 Dmytrius

Dmytrius

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 31 Август 2023 - 10:13

Как Вы думаете, использование ТРИЗ и АРИЗ смогут многократно увеличить шансы на успех?
Поставьте оценку от 0 до 10. Где 0 - вообще нет, а 10 - очень даже поможет.
Спасибо за Вашу активность.

#35678 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2023 - 09:21

10. Это моя оценка.
Однако, глупо делать такой опрос среди тех, кто понятия не имеет, что такое ТРИЗ.

#35679 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2023 - 10:59

Просмотр сообщенияDmytrius (31 Август 2023 - 10:13) писал:

Как Вы думаете, использование ТРИЗ и АРИЗ смогут многократно увеличить шансы на успех?
Поставьте оценку от 0 до 10. Где 0 - вообще нет, а 10 - очень даже поможет.
Спасибо за Вашу активность.

Ты в казино играть собрался :laugh: ?

#35680 Mutny

Mutny

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2023 - 22:42

Сжижение угля с помощью холодных потоков.
Прикрепленный файл  Сжижение угля с помощью холодных потоков.pdf   23,32К   18 Количество загрузок:

Может кто поделится журналами "Implosion".




Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025