Сообщений в теме: 36206

[dmitrijrad]

mindset (19 Ноябрь 2023 - 20:29) писал:

Не совсем дико, но рациональное зерно в его рассуждениях можно проследить. Если предположить, что в водяном паре или воздухе допустим намешано безпорядочно положительные и отрицательные частицы, в результате вращения они пространственно разделяться допустим отрицательные в центре, а положительные - на периферии, это разделение - вызовет сумарную разницу потенциалов, как в  Ионолете или линейном ускорителе, а это в свою очередь может спровоцировать ускорение перпендикулярно поверхности вращения - то есть вдоль трубы.

Но он и не хотел, чтобы технология стала общедоступной - пытался донести ее сначала для состоятельных людей.

  В книге "Энегия воды" если не ошибаюсь, перед патентом на аэротурбину, есть описание подобной установки, но без подробностей.

[Mutny]

Перевод патента 134543:
 patent_134543.pdf   53,51К   9 Количество загрузок:

Можно заметитить другой принцип организации движения потока, по сравнению с описанием в более позних патентах.

[Practikant]

Ну вот и спросите себя что даёт закрутка воды? Закрутка воды придаёт ей центробежную силу, вектор которой направлен к вектору инерции воды под прямым углом. По этому сила которая заставляет воду вращаться не влияет на скорость воды.
Сила упругости закручивающих лопастей не требует затрат энергии, но она порождает центробежную силу, которая способна выполнять работу и в потоке у неё есть такая возможность. Центробежная сила увеличивает давление а давление ускоряет поток.

[supostat66]

mindset (19 Ноябрь 2023 - 14:01) писал:

Супостат, Экзотермическая и Эндотермическая реакция??? - где вы там химическую - реакцию увидели, Супостат??? Процесс - да, но не реакция. В результате смешивания

Вы действительно не в курсе или стебаетесь? Или как этот тролль Практикант делаете ненужный упор, в понятном контексте, на конкретное значении слов?  Ну что же, можно и загулить...Реакция, Процесс, Явление?
https://ru.wikipedia...ические_реакции
https://ru.wikipedia...ические_реакции

Но речь была о другом. При смешивании воды и селитры температура раствора понижается.
При растворении воды в воздухе температура тоже понижается!
И в этом суть!!!
Вот конкретной пример реально действующего устройства, которое смело можно назвать двигателем работающем на воде.
Хотя на самом деле здесь, как раз, идет эндотермическая реакция при растворении воды в воздухе.

Работает температура окружающей среды!!!
Система открыта и незамкнута...и оно бы не работало в идеальном термосе.
И оно имеет большую эффективность при низкой влажности воздуха и высокой температуре.

[supostat66]

Mutny (19 Ноябрь 2023 - 19:07) писал:

Такое чувство, что попал на ветку противостояния  сторонников и противников ЗСЭ, а не посвященную идеям Виктора Шаубергера.

Вы правильно уловили суть.
Вот  Практикант постоянно бредит, как будто смысл Шаубергера в том, что Центробежная сила напрямую может дать некую прибавку по сравнению с той энергией, которая была затрачена на её создание...
Выскажите своё мнение по этому вопросу!

[mindset]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 06:07) писал:

Хотя на самом деле здесь, как раз, идет эндотермическая реакция при растворении воды в воздухе.

Работает температура окружающей среды!!!
Система открыта и незамкнута...и оно бы не работало в идеальном термосе.
И оно имеет большую эффективность при низкой влажности воздуха и высокой температуре.

Мне кажется, это вы стебетесь или чего то недопонимаете.

Для того, чтобы довести количество селитры и воды в сочетании (в виде раствора) - до температуры кипения, требуется меньше тепла, чем потребовалось бы с тем же количеством селитры и воды  - отдельно. - это факт.


Система - ЗАМКНУТАЯ.

Две емкости, нагреватели, термометр и секундомер вам в помощь.


При растворении селитры или повареной соли в воде - никаких новых химических веществ не образовывается и это тоже факт.

[supostat66]

mindset (22 Ноябрь 2023 - 12:44) писал:

Мне кажется, это вы стебетесь или чего то недопонимаете.

Для того, чтобы довести количество селитры и воды в сочетании (в виде раствора) - до температуры кипения, требуется меньше тепла, чем потребовалось бы с тем же количеством селитры и воды  - отдельно. - это факт.
Система - ЗАМКНУТАЯ.
Две емкости, нагреватели, термометр и секундомер вам в помощь.
При растворении селитры или повареной соли в воде - никаких новых химических веществ не образовывается и это тоже факт.

Говорите проще! Таки ПО ВАШЕМУ, в приведенном вами и совершенно не уместном для обсуждаемой темы примере, имеет место нарушение ЗСЭ???
И дайте, пожалуйста, СВОЕ определение замкнутой и незамкнутой системы!!!

[supostat66]

dmitrijrad (19 Ноябрь 2023 - 20:03) писал:

Jaja вам случайно никакая информация про вращающиеся паровые котлы, не попадалась?

А он вам уже не ответит. После того как на него повесили ярлык "тупой клоун" и он попытался это оспорить, - то был забанен!

При том, что Практикант постоянно гонящий безграмотную дичь получил статус "участник проекта".

В связи с чем возникает вопрос: "А в чем смысл сего проекта"?

[mindset]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 15:22) писал:

Говорите проще! Таки ПО ВАШЕМУ, в приведенном вами и совершенно не уместном для обсуждаемой темы примере, имеет место нарушение ЗСЭ???
И дайте, пожалуйста, СВОЕ определение замкнутой и незамкнутой системы!!!

Если совсем просто - это ИЗОЭНТРОПИЙНЫЙ ПРОЦЕСС.

Абсолютно Закрытых систем - в природе не существует, условно закрытая система - когда во время опыта внешних источников тепла влияющих на процессы нет или их влияние уменьшено до заранее допустимого уровня, что определяет чистоту эксперимента.

[supostat66]

mindset (22 Ноябрь 2023 - 17:39) писал:

Если совсем просто - это ИЗОЭНТРОПИЙНЫЙ ПРОЦЕСС.

Абсолютно Закрытых систем - в природе не существует, условно закрытая система - когда во время опыта внешних источников тепла влияющих на процессы нет или их влияние уменьшено до заранее допустимого уровня, что определяет чистоту эксперимента.

Вопрос был о вашем мнении о, якобы, нарушении Закона СОХРАНЕНИЯ Энергии при протекании химических или физико-химических (таких как растворение) реакций!
https://formica-job....ceskii-process/

Ваша ошибка в том, что вы не берете в расчёт, что при растворении соли (селитры) в воде температура понижается! Возможно до 0 градусов Цельсия (в зависимости от концентрации)
Теперь повторим опыт последовательно; сначала растворение и остывание от комнатной температуры до нуля, далее нагрев от нуля до кипения, с учетом того что растворы солей имеют температуру кипения более 100 градусов Цельсия (в зависимости от концентрации)

[dmitrijrad]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 15:33) писал:

А он вам уже не ответит. После того как на него повесили ярлык "тупой клоун" и он попытался это оспорить, - то был забанен!

При том, что Практикант постоянно гонящий безграмотную дичь получил статус "участник проекта".

В связи с чем возникает вопрос: "А в чем смысл сего проекта"?

  Это печально, на то он и форум, что б любой мог высказываться, а не отдельные личности.

[dmitrijrad]

mindset (22 Ноябрь 2023 - 17:39) писал:

Если совсем просто - это ИЗОЭНТРОПИЙНЫЙ ПРОЦЕСС.

Абсолютно Закрытых систем - в природе не существует, условно закрытая система - когда во время опыта внешних источников тепла влияющих на процессы нет или их влияние уменьшено до заранее допустимого уровня, что определяет чистоту эксперимента.

А теперь посмотрите на определение ЗСЭ и ответе, что вы там нарушать собрались?

[mindset]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 18:03) писал:

Вопрос был о вашем мнении о, якобы, нарушении Закона СОХРАНЕНИЯ Энергии при протекании химических или физико-химических (таких как растворение) реакций!
https://formica-job....ceskii-process/

Ваша ошибка в том, что вы не берете в расчёт, что при растворении соли (селитры) в воде температура понижается! Возможно до 0 градусов Цельсия (в зависимости от концентрации)
Теперь повторим опыт последовательно; сначала растворение и остывание от комнатной температуры до нуля, далее нагрев от нуля до кипения, с учетом того что растворы солей имеют температуру кипения более 100 градусов Цельсия (в зависимости от концентрации)

Ваша ошибка, что вы путаете теплоемкость  и температуру кипения.

dmitrijrad (22 Ноябрь 2023 - 18:41) писал:

А теперь посмотрите на определение ЗСЭ и ответе, что вы там нарушать собрались?

Этот процесс нарушает принцип термодинамики, а именно происходит переход тепла от холодного тела к горячему без затрат энергии или другого тела посредника.

[supostat66]

mindset (22 Ноябрь 2023 - 18:44) писал:

Ваша ошибка, что вы путаете теплоемкость  и температуру кипения.

Так это вы говорили о кипении, к тому же теплоемкость имеет не прямую пропорциональность от вложенной энергии и начальной температуры, а в растворах это особенно заметно.

mindset (22 Ноябрь 2023 - 12:44) писал:

При растворении селитры или повареной соли в воде - никаких новых химических веществ не образовывается и это тоже факт.

Образуется новое СОЕДИНЕНИЕ с новыми физическими и химическими свойствам!!!

Цитата

Физико-химическая природа растворения обусловлена взаимодействием молекул растворителя и растворяемого вещества. В ходе этого процесса происходит образование новых связей между молекулами, а также образование гидратов или ионных пар. Именно эти химические изменения обуславливают различия между физическими свойствами чистых веществ и их растворов.
Источник: https://formica-job....iceskii-process

https://formica-job....ceskii-process/

Есть и альтернативная теория которая, впрочем, не противоречит классической!
https://khd2.narod.ru/theory/emt.htm

[mindset]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 18:51) писал:

Так это вы говорили о кипении, к тому же теплоемкость имеет не прямую пропорциональность от вложенной энергии и начальной температуры, а в растворах это особенно заметно.


Образуется новое СОЕДИНЕНИЕ с новыми физическими и химическими свойствам!!!

https://formica-job....ceskii-process/

Есть и альтернативная теория которая, впрочем, не противоречит классической!
https://khd2.narod.ru/theory/emt.htm

Реакция Ионного обмена - обратима и проявляется исключительно по слабокислой реакции гидрирования, фактически это просто раствор соли в воде. При испарении воды - соль восстанавливается. Происходит Рекомбинация Ионов. И дать 100% прибавку - эффективности при нагревании не может дать. А причина прибавки - дисгрегация вещества или если проще сжатие и разжатие пружины условно соединяющую молекулы веществ при испарении и плавлении. При этом соль - аккумулирует так называемую "внутреннюю энергию" и после испарения воды имеет температуру выше изначальной.

[supostat66]

mindset (22 Ноябрь 2023 - 19:05) писал:

Реакция Ионного обмена - обратима и проявляется исключительно по слабокислой реакции гидрирования, фактически это просто раствор соли в воде. При испарении воды - соль восстанавливается. Происходит Рекомбинация Ионов. И дать 100% прибавку - эффективности при нагревании не может дать. А причина прибавки - дисгрегация вещества или если проще сжатие и разжатие пружины условно соединяющую молекулы веществ при испарении и плавлении.

Ну и чего дальше? В обратимых реакциях +Q-Q=0.
Дополнительную энергию может дать только тепло окружающей среды, но в результате температура должна падать вплоть до абсолютного нуля (-273 по Цельсию).
Если нет тепла ИЗВНЕ, - то нет энергии!!!
Выше упоминали осмотическую ГЭС, но если копнуть глубже,- работает Солнце и круговорот воды в природе.

[mindset]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 19:17) писал:

Ну и чего дальше?

А дальше эту скрытую теплоту можно использовать для механической работы.

Просто добавляя к жидкости новое количество тепла ,  —  это приводит к высушиванию жидкости. Эта высыхающая жидкость стоит на месте более теплого тела Карно и показывает, как Тепло может переходить от тела с более низкой температурой -Т к телу с более высокой температурой +Т. Без затрат механической работы или какой-либо «компенсации», а в силу физико-химического процесса плавления и испарения.


В рамках темы Шаубергера, по выше описанному циклу - по сути происходит Концентрирование(Конденсация) Тепла и Рассеивание(Расширение) Холода при производстве механической работы.

О чем неоднократно упоминается в книге "Энергия Воды" :

Каждый эволюционный или де-волюционный процесс, таким образом, имеет свой характерный источник, от которого зависит тот или иной характер деятельности.

А именно работа той или иной температурной группы:

(А) формативная, жизнеутверждающая (воспроизводящая);

(Б) разрушающая, жизнеотрицающая.

К группе А принадлежат все формы тепла, вызывающие спад и концентрацию, и формы холода, которые вызывают явления расширения и увеличения интенсивности.

К группе Б относятся все расширяющие формы тепла и формы холода, вызывающие спад и концентрацию.

Последняя температурная форма универсальна для современных технологий, и отсюда все тщетные старания достигнуть совершенной высокоорганизованной формы культуры.

[Mutny]

Мнение Виктора Шаубергера о ЗСЭ:

"Не существует ни закона сохранения энергии, ни какого-либо теплового или иного эквивалента, а следовательно, и непреодолимого закона всемирного тяготения, поскольку все, что необходимо, - это просто естественным образом ускорить массу обычной воды или воздуха, чтобы создать направленный вверх магнетизм. Это колоссальная сила, которая поддерживает весь Земной шар в неустойчивом равновесии и чье вращение по циклоидально-спиральным пространственным кривым вызвано и поддерживается вышеупомянутым вращательным (создающим крутящий момент) левитирующим током."

[Mutny]

supostat66 (22 Ноябрь 2023 - 06:45) писал:

Вы правильно уловили суть.
Вот  Практикант постоянно бредит, как будто смысл Шаубергера в том, что Центробежная сила напрямую может дать некую прибавку по сравнению с той энергией, которая была затрачена на её создание...
Выскажите своё мнение по этому вопросу!

Упоминание о центробежной силе, Виктором Шаубергером в своих устройствах:
" Таким образом, все устройство представляет собой своего рода многоступенчатую центрифугу, где каждая концентрическая волна рассматривается как ступень."

"Это идеальное вещество, создающее давление, является движущей средой для приведения в действие центробежных репульсаторов, которые генерируют биоэлектромагнитный вакуум, самую мощную всасывающую силу природы, которую только можно себе представить."

[supostat66]

mindset (22 Ноябрь 2023 - 20:03) писал:

В рамках темы Шаубергера, по выше описанному циклу - по сути происходит Концентрирование(Конденсация) Тепла и Рассеивание(Расширение) Холода при производстве механической работы.
О чем неоднократно упоминается в книге "Энергия Воды" :

Mutny (22 Ноябрь 2023 - 22:49) писал:

Упоминание о центробежной силе, Виктором Шаубергером в своих устройствах:
" Таким образом, все устройство представляет собой своего рода многоступенчатую центрифугу, где каждая концентрическая волна рассматривается как ступень."
"Это идеальное вещество, создающее давление, является движущей средой для приведения в действие центробежных репульсаторов, которые генерируют биоэлектромагнитный вакуум, самую мощную всасывающую силу природы, которую только можно себе представить."

Ну вот и поговорили...Спасибо господа, я вас услышал.
Но с эзотериками оперирующими терминологией доступной только "избранным" я дискуссий не веду!
Можете до бесконечности повторять свои мантры и достигнуть вселенского просветления.

Надеялся найти здесь единомышленников для проверки реальных НАУЧНЫХ опытов и теорий...
Если такие остались, - пишите в личку. Или в тему в "песочнице" http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/