Сообщений в теме: 36206

[mindset]

dmitrijrad (18 Ноябрь 2023 - 19:57) писал:

"Много образованных ученых в курсе  -  что если смешать допустим селитру и воду и смесь нагреть до полного испарения - потребуется в два раза меньше энергии, чем нагревать отдельно селитру и воду до той же температуры.
И где здесь ЗСЭ ?"
... и правда, где здесь ЗСЭ? зачем его пихать куда не попадя? Обьясните, что вы хотите сказать приведенным примером с селитрой?

"Информации по тепловым двигателям - более чем достаточно, вариантов исполнения еще больше.
Почему не пускают в массовое производство? А зачем?
Огонь горит, труба дымит - нефть продается всех, все устраивает"
...ох уж эти нефтяные магнаты, что мешает сделать дома и явить всем чудо, ведь материалов куча? ах да забыл, нефтяные бароны приходят домой и руки держат...собаки

  Никто никого не держит - у нефтяных магнатов другие заботы, а уровень общественного образования - делает свою работу и без нефтяных магнатов.

Материала по тепловым машинам или тепловым насосам действительно много.
И прогресс не стоит на месте - у многих не глупых обеспеченных людей стоят в частных домах тепловые насосы,
поскольку спрос не большой поэтому и цена достаточно высокая и для массового потребителя еще не скоро будет доступна. К тому же большая часть технологий производства материалов и комплектующих , которые были распространены в период расцвета паровых двигателей на сегодня не доступны - ввиду опять же отсутствия спроса и конкуренция с ДВС(доступность и относительная дешевизна).
Если рассматривать современный ДВС - то это самый неэкономичный тип двигателя, который можно было придумать.

Явить чудо:

Турбина Теслы(КПД близкий к 100%) - простая как дерево в Комбинации с Динамо Машиной минимум в 3 раза эффективнее современного ДВС

Многие это понимают - никто с этим не спорит Иииии ???
Где-то используют, супер сложная технология - ???

Даже если здесь выложить весь материал по Шаубергеру с подробной инструкцией, ввиду сложности изготовления по сравнению с Турбиной Теслы - вряд ли кто-то рискнет вкладывать ресурсы на производство. Для массового потребителя в том виде как реализовано у Шаубергера - вряд ли подойдет.

и правда, где здесь ЗСЭ? зачем его пихать куда не попадя? Обьясните, что вы хотите сказать приведенным примером с селитрой? - то что, если бы ЗСЭ работал всегда, вы бы не получили один и тот же объем рабочего пара при одних и тех же материалах - но с разницей в КПД в 100%

[Practikant]

Ну  здесь всё довольно просто. Кипение воды производит пар, который способен выполнять работу, как в паровых двигатнлях так и в паровых турбинах. Если отработанный пар не выбрасывать в атмосферу, а сжимать в центрифуге, либо просто пропускать по спиральной траектории, то пар снова станет гопячей водой,  а чтобы восстановить его температуру до рабочего номинала, энергии много не требуеся. И тогда работа выполняемая двигателем может быть больше чем энергия затраченная на восстановления номинальной температуры, а если вода смешана с селитрой, то для восстановления температуры понадобится в два раза меньше энергии.

[Practikant]

mindset (18 Ноябрь 2023 - 20:11) писал:

  Никто никого не держит - у нефтяных магнатов другие заботы, а уровень общественного образования - делает свою работу и без нефтяных магнатов.

Материала по тепловым машинам или тепловым насосам действительно много.
И прогресс не стоит на месте - у многих не глупых обеспеченных людей стоят в частных домах тепловые насосы,
поскольку спрос не большой поэтому и цена достаточно высокая и для массового потребителя еще не скоро будет доступна. К тому же большая часть технологий производства материалов и комплектующих , которые были распространены в период расцвета паровых двигателей на сегодня не доступны - ввиду опять же отсутствия спроса и конкуренция с ДВС(доступность и относительная дешевизна).
Если рассматривать современный ДВС - то это самый неэкономичный тип двигателя, который можно было придумать.

ДВС самый неэкономичный двигатель потому, вто тепловая энергия полученная при сжигании топлива, не расходуется  на лвидение автомобишя а тупо выбрасывается в атмосферу. Работу выполняет разность давлений, которая образуется в момент воспламенения топлива и превращения жидкого топлива в выхлопной газ.
При расширении газа в целиндре его температура падает, но не потому что хнергии стало меньше, а потому что она стала занимать больший обьем.   Уменьшение плотности газа приводит к уменшению плотности энергии. Но не к уменьшению ее количества в целом.
Таким образом, сперва мы выбрасываем на улицу все сто процентов тепловой энергии полученной при сжигании топлива, за тем мы выбрасываем кинетическую энергию автомобиля, когда нажимаем на тормоза. Колодки и диски превращают кинетическую энергию автомобиля в кинетическую энергию молекул из которых сделаны тормозные диски и колодки, а те в свою очередь передают эту энергию атмосфере, что по сути тоже является выбрасыванием энергии.
Однако если мы суммируем всю энергию выброшенную в атмосферу, то ее окажется больше, чем было после сжигания топлива.
Просто потому, что работа произведенная силой давления  тоже перейдет в тепловую энергию.
Так как КПД ДВС состааляет всего 10-15%, то и прибавка энергии будет на те же 10-15%. Это конечно мало и трудно использрвать, но сам факт нарушения ЗСЭ не оспорим.
Чтобы перейти к пониманию работы более простых сверхэффективных устройств, нужно прежде всего поеять , что ЗСЭ не явояется истиной последней инстанции. По этому сверзжффективные устройства нужно рассматривать учитывая тот  факт, что есть бесконечное множество различных вариантов конструкций в котопых этот закон не работает.

[mindset]

Practikant (18 Ноябрь 2023 - 20:13) писал:

Ну  здесь всё довольно просто. Кипение воды производит пар, который способен выполнять работу, как в паровых двигатнлях так и в паровых турбинах. Если отработанный пар не выбрасывать в атмосферу, а сжимать в центрифуге, либо просто пропускать по спиральной траектории, то пар снова станет гопячей водой,  а чтобы восстановить его температуру до рабочего номинала, энергии много не требуеся. И тогда работа выполняемая двигателем может быть больше чем энергия затраченная на восстановления номинальной температуры, а если вода смешана с селитрой, то для восстановления температуры понадобится в два раза меньше энергии.

Так и есть , просто понятие Объем - это не то что многие себе представляют, то-есть совсем не то, что обычно себе представляют. Это так называемая дисгрегационная энергия по Клазиусу . Внутренняя энергия разъединения(испарения) или растворения(плавления) одного вещества в другом.

Процессы Диффузии (растворения одного вещества в другом) о которых писал Шаубергер.

Дисгрегация — термин механической теории тепла для обозначения степени разъединения частиц тела. Согласно Клаузиусу, всякое изменение в состоянии тела влечет за собой изменение дисгрегации: Д. увеличивается при плавлении и испарении тел, а равно и при разложении химических соединений;

[dmitrijrad]

Practikant (18 Ноябрь 2023 - 20:13) писал:

Ну  здесь всё довольно просто. Кипение воды производит пар, который способен выполнять работу, как в паровых двигатнлях так и в паровых турбинах. Если отработанный пар не выбрасывать в атмосферу, а сжимать в центрифуге, либо просто пропускать по спиральной траектории, то пар снова станет гопячей водой,  а чтобы восстановить его температуру до рабочего номинала, энергии много не требуеся. И тогда работа выполняемая двигателем может быть больше чем энергия затраченная на восстановления номинальной температуры, а если вода смешана с селитрой, то для восстановления температуры понадобится в два раза меньше энергии.

  Ну в принципе вы описали работу паровоза, там чуда нет, хоть и снизите вы затраты на нагрев в два раза.

[dmitrijrad]

"Турбина Теслы(КПД близкий к 100%) - простая как дерево в Комбинации с Динамо Машиной минимум в 3 раза эффективнее современного ДВС

Многие это понимают - никто с этим не спорит Иииии ???
Где-то используют, супер сложная технология - ???"

...если для вас, изготовление подобной турбины, как два пальца обос... то снимаю шляпу, даже Тесла имел сложности с ее изготовлением. Насколько мне известно, все кто ее пытался изготовить, не слишком в восторге от ее работы, тем более говорить о кпд.

[mindset]

Могу поискать и скинуть контакты американского инженера  - он под заказ сделает  любого размера и протестирует на предмет выходной мощности и оптимальных оборот при заданных размерах, он предлагает их как альтернативный источник питания от паровых котлов. Самый дешевый вариант на 3,5 кВатт у него, что-то около 500 дол. стоит. На Ютубе у него целый канал по этой теме. Как видите, понемногу интерес к этим турбинам растет.
Основной их якобы недостаток - это быстроходность или скорость вращения вала, что налагает определенные ограничения на Генераторы.
Тесла эти турбины задумывал как раз для тепловой машины, как и линейный воздушный компрессор (так называемая машина для землетрясений или механический осциллятор)

По поводу тепловых машин, к сожалению, мне пока не известна достаточно простая и не материалоемкая тепловая машина с достаточной мощностью для общего пользования.

Ну если не считать аммиачный двигатель - но проблема этих двигателей в том, что аммиак хоть и в 3 раза лучше чем обычный водяной пар, имеет недостаток в том, что пары аммиака слишком летучи и разъедают все соединения из резины или подобных материалов, это разгерметизация и еще большие утечки.

Есть еще вариант с углекислым газом - но там скорее сложная смесь в изготовлении рабочего вещества, что тоже не подходит.

[Practikant]

Не нужно считать турбину Теслы самой эффективной, только потому что он был гений.  Эффективность этой турбины заключается в центростремительном вращательном движении рабочего тела. При уменьшении радиуса вращения, сила Кориолиса направлена в сторону вращения и увеличивается пропорционально уменьшению радиуса. Тогда как линейная скорость самих дисков у центра наоборот меньше чем на краю. Это позволяет отнять больше половины энергии от рабочего тела.
Однако, если вместо  дисков использовать крыльчктку, то рабочее тело ьудет упираться в лопасти и ещё эффективнее отдавать им свою энергию.
Однако и этот вариант тоже не идеален.  Всему этому процессу будет препятствовать центробежная сила рабочего тела, которвя направлена наружу, а давление наоборот направлено во внутрь. Это создает противоречие в подобных конструкциях. И если такую турбину сделать на воде то после достижения определённых оборотов цбс остановит движение воды к центру и перекроет поток.
Это приведет к замедлению вала, а замедление вала приведет к уменьшению центробежной силы и турбина снова начнет работать, но опять перестанет когда скорость вращения воды достигнет критического значения. Работа такой турбины обретет волнообразный режим смены скоростей. А это будет полный провал. На пару или на воздухе такое может возникнуть только на сверх высоких скоростях и прежде чем центробежная сила газообразного рабочего тела перекроет поток, турбину разорвет ее собственная центробежная сила.
  Турбины Шаубергера в этом плане на много эффективнее даже если не брать во внимание все эти сомнительные чудеса, которве описывал Шаубергер. Я не отрицаю того, что там происходило что-то о чём мы не знаем.
Но если  посчитать центробежную силую которая давит на внешнюю стенку спирального геликоида, то тяга которую она содает, будет вполне соизмерима с теми цифрами, которые  написал Шаубергер. Именно по этому у меня большие сомнения на счет тех непонятных процессов, о которых рассказывает  Шаубергер,  но этому нет никаких подтверждений. Возможно Шаубергер сам не понимал какая сила создает в его турбине такую огромную тягую и начал выдумывать логическое обьяснение. А может просто не хотел чтобы все знали, что в его турбине работу выполняет именно центробежная сила воды.
  При всем при этом если рассматривать турбину Шаубергера с точки зрения классической физики, то турбина Шаубергера не имеет тех противоречий, которые имеет турбина Теслы. Там нет ни какой силы направленной на встречу потоку,  А увеличение скорости вращения турбины Шаубергера, приводит к увеличению скорости потока, а увеличение скорости потока , приводит к квадратичному увеличению центробежной силы. То есть всё что описывал Шаубергер должно так же работать на обычной ЦБС и без тех чудес, о которых расскаывал Шаубергер. Именно по этому эти чудеса выглядят для меня очень сомнительно.
Но и безопеляционно утверждать то, что Дедушка слукавил, я тоже не могу, ибо я не могу знать всего того, что знал Шаубергер.

[Jaja]

Practikant (18 Ноябрь 2023 - 20:13) писал:

Ну  здесь всё довольно просто. Кипение воды производит пар, который способен выполнять работу, как в паровых двигатнлях так и в паровых турбинах. Если отработанный пар не выбрасывать в атмосферу, а сжимать в центрифуге, либо просто пропускать по спиральной траектории, то пар снова станет гопячей водой,  а чтобы восстановить его температуру до рабочего номинала, энергии много не требуеся. И тогда работа выполняемая двигателем может быть больше чем энергия затраченная на восстановления номинальной температуры, а если вода смешана с селитрой, то для восстановления температуры понадобится в два раза меньше энергии.

Это опять же частный случай, я как раз занимаюсь сейчас изучением паровых установок, и даже надыбал небольшую модель себе. Температура там вообще не при чём. Паровой двигатель это пневмодвигатель, и какое тело ты качаешь через него наплевать. Вместо паров воды можно использовать и пары жидкого азота, а можно и просто воздух, или вообще упороться и наоборот через выхлопную трубу выкачивать воздух создав вакуум перед ней. При этом паровой двигатель будет не нагреваться, а охлаждаться (!), и сосать тепло вокруг как это делает стирлинг или другой тепловой насос, поскольку в основе его принципа лежит как раз расширение рабочего тела и это расширение может быть создано не всегда температурой, а скорее конструкцией двигателя. Это его и отличает от всевозможных турбин.

[supostat66]

mindset (18 Ноябрь 2023 - 20:11) писал:

  Никто никого не держит - у нефтяных магнатов другие заботы, а уровень общественного образования - делает свою работу и без нефтяных магнатов.


и правда, где здесь ЗСЭ? зачем его пихать куда не попадя? Обьясните, что вы хотите сказать приведенным примером с селитрой?
- то что, если бы ЗСЭ работал всегда, вы бы не получили один и тот же объем рабочего пара при одних и тех же материалах - но с разницей в КПД в 100%

Действительно, чем больше малограмотных, тем проще ими управлять, самое главное заткнуть рот, загадит мозги и убедить простых людишек, что они сами бездельники и раздолбаи... Да бы никто не возмущался инфляцией и постоянным ростом цен на бензин; вот вам Шаубергер, вот вам типа нарушение ЗСЭ, все просто как два пальца...и какого хрена вы, падлы, ничего не делаете?!

Насчет примера с селитрой,- это безграмотная шиза основана на незнании принципов ЭкзоТермической и ЭндоТермической реакций в незамкнутой системе.
Так же, как камень, который лежит на вершине горы и обладает потенциальной энергией, которую элементарно использовать, если его столкнуть, но если не учитывать, что "кто-то" и когда-то притащил этот камень на вершину, у вас всегда будет получаться выход свободной энергии с нарушением ЗСЭ!
Или еще хлеще; можно каждый месяц менять масло в двигателе своего личного авто и получить солидную экономию топлива. Кретины-Практиканты скажут, что налицо СЕ, однако любому нормальному человеку понятно, что "прибавку" получили за счет снижения затрат на трение!

[Practikant]

Супостат, когда ты умираешь то ты этого не знаешь, а люди вокруг страдают. Тоже самое происходит, когда ты тупой.  
Убеждать в чем-либо фанатика из секты "свидетелей ЗСЭ" нет смысла.
Тот кто борется ,  может проиграть. Кто не борется,  тот уже проиграл.
А с лузерами нам не попути.

[mindset]

supostat66 (19 Ноябрь 2023 - 05:51) писал:

Действительно, чем больше малограмотных, тем проще ими управлять, самое главное заткнуть рот, загадит мозги и убедить простых людишек, что они сами бездельники и раздолбаи... Да бы никто не возмущался инфляцией и постоянным ростом цен на бензин; вот вам Шаубергер, вот вам типа нарушение ЗСЭ, все просто как два пальца...и какого хрена вы, падлы, ничего не делаете?!

Насчет примера с селитрой,- это безграмотная шиза основана на незнании принципов ЭкзоТермической и ЭндоТермической реакций в незамкнутой системе.
Так же, как камень, который лежит на вершине горы и обладает потенциальной энергией, которую элементарно использовать, если его столкнуть, но если не учитывать, что "кто-то" и когда-то притащил этот камень на вершину, у вас всегда будет получаться выход свободной энергии с нарушением ЗСЭ!
Или еще хлеще; можно каждый месяц менять масло в двигателе своего личного авто и получить солидную экономию топлива. Кретины-Практиканты скажут, что налицо СЕ, однако любому нормальному человеку понятно, что "прибавку" получили за счет снижения затрат на трение!

Супостат, Экзотермическая и Эндотермическая реакция??? - где вы там химическую - реакцию увидели, Супостат??? Процесс - да, но не реакция. В результате смешивания

Процесс Плавления и Испарения

Селитры и Воды или Поваренной Соли и Воды никаких качественных преобразований не происходит - это СМЕСИ, а не РЕАГИРУЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА.

Все объяснять используя НЕЗАМКНУТЫЕ СИСТЕМЫ - это такой тренд в ЗСЭ???

Удельная теплоемкость растворов, например, раствора селитры, значительно ниже отдельно взятых удельной теплоемкости соли плюс теплоемкости воды.
В производных растворах (когда берется не соль, а раствор соли) — эта удельная теплоемкость еще меньше удельной теплоемкости самого растворителя, а в более концентрированных растворах почти равна последней.

Это означает, что для того, чтобы довести количество селитры и воды в сочетании - до температуры кипения, требуется меньше тепла, чем потребовалось бы с тем же количеством селитры и воды  - отдельно.


Только вот система - ЗАМКНУТАЯ.

[Practikant]

В том что тепловая энергия у ЗСЭшников , как в сказке превращается в кинетическую энергию паровоза они чуда не видят. Им скащали, что преобразуется, а они  наивные  поверили.
Тепловая энергия не обладает силой способной ускорять тела. Силрй обладает давление, которое создается при помощи тепловой энергии. Однако когда сила давления толкает поршень тепловая энергия никуда не девается и ни во что не преобразуется на еденицу массы количество тепла не изменяется она изменяется на еденицу обьема.  Все 100% теплрвой энергии вылетают из паровоза ввместе с паром, а кинетическая энергия создается даалением пара но не его тепловой энергией.
Сумма тепловой и кинетической энергии превышает 100%,энергии которая появилась в результате сжигания топлива, ровно на количество кинетической энергии паровоза.  
  Вопрос сейчас не в том, можно ли это использовать, а в том возможно ли увеличение энергии в принципе. И если досконально проанализировать процесс работы парового двигателя то выходит, что увеличение энергии вполне возможно. А значит ЗСЭ интелоектуально не состоятелен .
  Приведенный пример не единственный, и способов приумножения различных видов энергии, тоже   может быть бесконечное множество.

[Mutny]

Такое чувство, что попал на ветку противостояния  сторонников и противников ЗСЭ, а не посвященную идеям Виктора Шаубергера.

[mindset]

Mutny (19 Ноябрь 2023 - 19:07) писал:

Такое чувство, что попал на ветку противостояния  сторонников и противников ЗСЭ, а не посвященную идеям Виктора Шаубергера.

Да, тут Супостат - чем то не доволен.

А по Шаубергеру - если вы делаете реплику геликоидов насколько я понял. То возьмите во внимание :

«При определении воды мы должны видеть четкие различия между двумя ее видами. То есть вода — это транспортная среда, которая содержит преимущественно отрицательно заряженные частицы (субстанции, движение которых гармонирует с земными частотами) либо преимущественно положительно заряженные частицы (субстанции, движение которых гармонирует с частотами воздуха).

В первом случае частицы следует рассматривать как побуждающие к восходящему развитию геосферические компоненты, во втором — как побуждающие к нисходящему движению атмосферные компоненты. Первые облагораживают и сгущают высококачественные материи, то есть они служат для строительства левитативных сил. Последние служат для очищения атмосферы, содержащей взвешенное вещество, которое обладает очень маленькой массой и очень высокой долей левитативных сущностей и не мажет ни развиваться, ни исчезнуть». Эти пороговые субстанции могут быть трансформированы и облагорожены через циклоидальное спиральное движение. С практической точки зрения это возможно с помощью перемешивания с их транспортной средой (будь это воздух или вода). В результате происходит образование сущностей, неспособных к дальнейшему развитию, но зато при этом благодаря пространственному разделению(в результате вращения) различных субстанций происходит обновление интенсификации(усиление) разности потенциалов. Конечный результат — возрастание движущей силы. Это объясняет концепцию вечного движения в наиболее понятном ключе»

Виктор Шаубергер, журнал «Implosion», № 71, с. 12 Письмо Вернеру Циммерману

Вопрос о заряде и потенциале и возрастание движущей силы - может представлять собой ионный ветер усиленный паром.

Прикрепленные файлы

•  Linear_accelerator_animation_16frames_1.6sec.gif   175,07К   4 Количество загрузок:

[Practikant]

Не возможно понять и объяснить идеи Шаубергера будучи фанатиком из секты свидетелей ЗСЭ.

[dmitrijrad]

Jaja вам случайно никакая информация про вращающиеся паровые котлы, не попадалась?

[Practikant]

mindset (19 Ноябрь 2023 - 19:59) писал:

Да, тут Супостат - чем то не доволен.

А по Шаубергеру - если вы делаете реплику геликоидов насколько я понял. То возьмите во внимание :

«При определении воды мы должны видеть четкие различия между двумя ее видами. То есть вода — это транспортная среда, которая содержит преимущественно отрицательно заряженные частицы (субстанции, движение которых гармонирует с земными частотами) либо преимущественно положительно заряженные частицы (субстанции, движение которых гармонирует с частотами воздуха).

В первом случае частицы следует рассматривать как побуждающие к восходящему развитию геосферические компоненты, во втором — как побуждающие к нисходящему движению атмосферные компоненты. Первые облагораживают и сгущают высококачественные материи, то есть они служат для строительства левитативных сил. Последние служат для очищения атмосферы, содержащей взвешенное вещество, которое обладает очень маленькой массой и очень высокой долей левитативных сущностей и не мажет ни развиваться, ни исчезнуть». Эти пороговые субстанции могут быть трансформированы и облагорожены через циклоидальное спиральное движение. С практической точки зрения это возможно с помощью перемешивания с их транспортной средой (будь это воздух или вода). В результате происходит образование сущностей, неспособных к дальнейшему развитию, но зато при этом благодаря пространственному разделению(в результате вращения) различных субстанций происходит обновление интенсификации(усиление) разности потенциалов. Конечный результат — возрастание движущей силы. Это объясняет концепцию вечного движения в наиболее понятном ключе»

Виктор Шаубергер, журнал «Implosion», № 71, с. 12 Письмо Вернеру Циммерману

Вопрос о заряде и потенциале и возрастание движущей силы - может представлять собой ионный ветер усиленный паром.

Обьяснения Шаубергера выглядят абсолютно дико.  Такое впечатление, что он плодил сущностей типа "левитационных сил"   не существующих в реальности, чтобы скрыть правду.

[dmitrijrad]

Practikant (19 Ноябрь 2023 - 20:00) писал:

Не возможно понять и объяснить идеи Шаубергера будучи фанатиком из секты свидетелей ЗСЭ.

  Так же, это не возможно сделать и победителям ЗСЭ...может по-тому, что он здесь вообще не применим?

[mindset]

Practikant (19 Ноябрь 2023 - 20:12) писал:

Обьяснения Шаубергера выглядят абсолютно дико.  Такое впечатление, что он плодил сущностей типа "левитационных сил"   не существующих в реальности, чтобы скрыть правду.

Не совсем дико, но рациональное зерно в его рассуждениях можно проследить. Если предположить, что в водяном паре или воздухе допустим намешано безпорядочно положительные и отрицательные частицы, в результате вращения они пространственно разделяться допустим отрицательные в центре, а положительные - на периферии, это разделение - вызовет сумарную разницу потенциалов, как в  Ионолете или линейном ускорителе, а это в свою очередь может спровоцировать ускорение перпендикулярно поверхности вращения - то есть вдоль трубы.

Но он и не хотел, чтобы технология стала общедоступной - пытался донести ее сначала для состоятельных людей.