Сообщений в теме: 36206

[mindset]

supostat66 (23 Ноябрь 2023 - 08:18) писал:

Ну вот и поговорили...Спасибо господа, я вас услышал.
Но с эзотериками оперирующими терминологией доступной только "избранным" я дискуссий не веду!
Можете до бесконечности повторять свои мантры и достигнуть вселенского просветления.

Надеялся найти здесь единомышленников для проверки реальных НАУЧНЫХ опытов и теорий...
Если такие остались, - пишите в личку. Или в тему в "песочнице" http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/

Какая магия ? Какая эзотерика?

Я вам привел пример из книги "Энергия воды", а именно ту часть, в которой Шаубергер исходя из своих знаний - изъяснялся как мог.

Если пример с селитрой вам не понятен - тогда извините, здесь наши полномочия все. При смешивании водяного пара - поглощается тепло солью селитры, при испарении раствора - пар охлаждается при этом соль селитры аккумулирует тепло и становится горячее, пар при этом испарении имеет температуру ниже. - этот процесс прямо противоположен , постулату термодинамики о невозможности перехода тепла от холодного тела к гарячему. Но это противоречит результатам опыта. - это цикл А о котором писал Шаубергер

Противоположный цикл Б, которым пользуются повсеместно : это когда воду нагревают и она в виде горячего пара расширяется и толкает допустим поршень, выполнив работу пар охлаждается и конденсируется обратно в воду .


То что Шаубергер изъяснялся скажем так : витиевато - ну так он не заканчивал Бонский университет и не владел академическим образованием.

Многое бы прояснило и намного проще было бы найти информацию о загадочном изобретении Французкого физика Рене - Шаубергер занимался рекомпиляцией этого изобретения, собственно - Климатор и Яйцеобразная машина  для облагораживания воды и Воздушная турбина - это все также рекомпиляции изобретений других ученых и изобретателей.

[Practikant]

Mutny (22 Ноябрь 2023 - 22:38) писал:

Мнение Виктора Шаубергера о ЗСЭ:

"Не существует ни закона сохранения энергии, ни какого-либо теплового или иного эквивалента, а следовательно, и непреодолимого закона всемирного тяготения, поскольку все, что необходимо, - это просто естественным образом ускорить массу обычной воды или воздуха, чтобы создать направленный вверх магнетизм. Это колоссальная сила, которая поддерживает весь Земной шар в неустойчивом равновесии и чье вращение по циклоидально-спиральным пространственным кривым вызвано и поддерживается вышеупомянутым вращательным (создающим крутящий момент) левитирующим током."

На счёт "левитирующего тока" есть сомнения, а на счёт закона сохранения энергии, я давно говорю, что это фикция.  Пока я не начпл углублённое изучение физики, в области энергетики,  я тоже веровал в незыблемость этого закона. А теперь те кто знает физику поверхностно говопят мне, что я не знаю физику, просто потому, что считаю ЗСЭ интеллектуально не состоятельным.
При более потробном рассмотрении процессшв происходящих в обычных топливных двигателях, становится очевидным, что в каждом из них нарушается закон сохранения энергии. Лишняя энергия не используется, но она появляется.
   Когда мы мешаем сазар в стакане с чаем, то мы видим, что у стенок чай начинает подниматься по стенкам, а по центру образуется воронка.  
Силу которая заставляет чай подыматься по стенкам вверх, Шаубергер называл "левитативной силой.
На самом деле просто центробежная сила , прижимает жидкость к стенкам и начинает расплющивать её по стенкам, от того она и подымается.
Когда мы раскручивпем аоду то мы тратим энергид на раскрутку воды однаео мы не тратим энергию на образование центробежной силы.
  Чтобы разогнать воду по прямо или по окружности до одинаковой линейной скорости, потребуется одинаковое количество энергии.
Но у воды двигающейся прямо не будет центробежной силы, а у воды разогнанной по кркну будет таже самая энергия, что и у воды двидущейся прямо, плюс центробежная сила. Так что на создание ЦБС энергия не расходуется, а так же она не расходуется, когда ЦБС выполняет работу.  Правильно устроенный поток ускоряется сам по себе. Если взять две трубки , прямую и спиральную и сливать через них воду из бака, то по спирпльной трубке, вода вытечет бвстрее.  не смотря на то, что спиральная трубка длиннее и трение в ней должно быть больше. В спиральной трубкн воду ускоряет центробежная сила. Других известных науке сил способных ускорить воду,  там просто  нет.

[supostat66]

mindset (23 Ноябрь 2023 - 15:33) писал:

Какая магия ? Какая эзотерика?

Я вам привел пример из книги "Энергия воды", а именно ту часть, в которой Шаубергер исходя из своих знаний - изъяснялся как мог.

Если пример с селитрой вам не понятен - тогда извините, здесь наши полномочия все. При смешивании водяного пара - поглощается тепло солью селитры, при испарении раствора - пар охлаждается при этом соль селитры аккумулирует тепло и становится горячее, пар при этом испарении имеет температуру ниже. - этот процесс прямо противоположен , постулату термодинамики о невозможности перехода тепла от холодного тела к гарячему. Но это противоречит результатам опыта. - это цикл А о котором писал Шаубергер

Противоположный цикл Б, которым пользуются повсеместно : это когда воду нагревают и она в виде горячего пара расширяется и толкает допустим поршень, выполнив работу пар охлаждается и конденсируется обратно в воду .


То что Шаубергер изъяснялся скажем так : витиевато - ну так он не заканчивал Бонский университет и не владел академическим образованием.

Многое бы прояснило и намного проще было бы найти информацию о загадочном изобретении Французкого физика Рене - Шаубергер занимался рекомпиляцией этого изобретения, собственно - Климатор и Яйцеобразная машина  для облагораживания воды и Воздушная турбина - это все также рекомпиляции изобретений других ученых и изобретателей.

Вы знаете в чем разница между священником Стирлингом и лесником Шаубергером?
Первый изобрел и сделал реально работающий двигатель, не вдаваясь в теории, а вот работоспособных устройств Шаубергера, на сегодняшний день, неизвестно!
Зато есть куча бредовых теоретических выкладок, которые "энтузиасты" принимают за чистую монету и интерпретируют в соответствии со своим интеллектуальным развитием и уровнем образования, превращая в настоящие Святые Писания...
Если ЛИЧНО ВЫ считаете, что "самовар ВШ" работал на соли или селитре, за счет химических или физико-химических реакций,  то так и пишите, без демагогии и умничанья!
Если считаете ЗСЭ интеллектуально несостоятельным, то отправляйтесь вместе с Практикантом в школу, осмысливать и переделывать лабораторные работы, да бы уяснить значение терминов Работа, Энергия, Мощность!

[mindset]

supostat66 (24 Ноябрь 2023 - 09:51) писал:

Вы знаете в чем разница между священником Стирлингом и лесником Шаубергером?
Первый изобрел и сделал реально работающий двигатель, не вдаваясь в теории, а вот работоспособных устройств Шаубергера, на сегодняшний день, неизвестно!
Зато есть куча бредовых теоретических выкладок, которые "энтузиасты" принимают за чистую монету и интерпретируют в соответствии со своим интеллектуальным развитием и уровнем образования, превращая в настоящие Святые Писания...
Если ЛИЧНО ВЫ считаете, что "самовар ВШ" работал на соли или селитре, за счет химических или физико-химических реакций,  то так и пишите, без демагогии и умничанья!
Если считаете ЗСЭ интеллектуально несостоятельным, то отправляйтесь вместе с Практикантом в школу, осмысливать и переделывать лабораторные работы, да бы уяснить значение терминов Работа, Энергия, Мощность!

Дорогой, ЗСЭ - ЭТО ТЕОРИЯ.
Как и ТЕОРИЯ о ЗАРОЖДЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ от ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗРЫВА из НИЧЕГО.
Улавливаешь?

Устройство Шаубергера - безусловно не использовало селитру и воду. Речь о принципе работы - это важнее, чем знать устройство конкретного механизма.
И кто вам сказал, что Суслика нет - только потому, что вы его не видели.

… такое количество тепла, которое фактически переносилось, лежит за пределами физических возможностей, что тело ни по каким физическим законам не может переносить больше тепла, чем его тепловая энергия, помноженная на скорость звука. С помощью обычного механизма теплопроводности тепло не могло переноситься в таком масштабе, как это наблюдалось. Надо было искать другое объяснение.
И вместо того, чтобы объяснить перенос тепла теплопроводностью, то есть передачей энергии от одного атома к другому, можно было объяснить его более тривиально — конвекцией, переносом тепла в самой материи. Не происходит ли дело так, что нагретый гелий движется вверх, а холодный опускается вниз, благодаря разности скоростей возникают конвекционные токи, и таким образом происходит перенос тепла. Но для этого надо было предположить, что гелий при своем движении течет без всякого сопротивления. У нас уже был случай, когда электричество двигалось без всякого сопротивления по проводнику. И я решил, что гелий так же движется без всякого сопротивления, что он является не сверхтеплопроводным веществом, а сверхтекучим.
… Если вязкость воды равняется 10⋅10⁻² Пуаз, то это в миллиард раз более текучая жидкость, чем вода …


А это слова отца основателя современной термодинамики, который сомневался в выстроенной теории и предупреждал об опасном догматизме:

"Главная обязанность учёного не в том, чтобы пытаться доказать непогрешимость своих мнений, - а в том, чтобы всегда быть готовым отказаться от всякого воззрения, представляющегося недоказанным, от всякого опыта, оказывающегося ошибочным"

[dmitrijrad]

Ну так и у противников ЗСЭ одни теории, не более того.

[mindset]

dmitrijrad (24 Ноябрь 2023 - 18:45) писал:

Ну так и у противников ЗСЭ одни теории, не более того.

Ну так и вопрос, что тут делает ярый сторонник ЗСЭ - если работы Шаубергера противоречили этому.
Пускай создаст ветку идей Карно и обсуждают там адиабатическое расширение в условиях постоянной энтропии. Зачем тут всем рассказывать о давно пережеванных постулатах ??? Если супостат считает работы Шаубергера чушью и Эзотерикой - это его дело, зачем тогда совать свои 5 копеек в то, что тебе не интересно и ты это не воспринимаешь, тем более в кругу людей, которые допускают нарушение ЗСЭ???

[dmitrijrad]

mindset (24 Ноябрь 2023 - 22:52) писал:

Ну так и вопрос, что тут делает ярый сторонник ЗСЭ - если работы Шаубергера противоречили этому.
Пускай создаст ветку идей Карно и обсуждают там адиабатическое расширение в условиях постоянной энтропии. Зачем тут всем рассказывать о давно пережеванных постулатах ??? Если супостат считает работы Шаубергера чушью и Эзотерикой - это его дело, зачем тогда совать свои 5 копеек в то, что тебе не интересно и ты это не воспринимаешь, тем более в кругу людей, которые допускают нарушение ЗСЭ???

Кто вам сказал, что работы Шаубергера нарушают ЗСЭ??? что бы так утверждать, надо понять как оно работает, вы уже разобрались с этими работами? СЭ вот, что меня интересует в работах Шаубергера, и это не противоречит ЗСЭ.
Так и пишите, что допускаете, а не утверждайте, что его нет. Вон, сами себе придумали опыт, так проведите его, докажите сами себе, вдруг где ошиблись, или ошибочность вы не допускаете априори?

[dmitrijrad]

Из Шаубергера вообще некого болванчика-просточка сделали, лесник дремучий, реинжиринг патентов делал (как вы говорите), а сам изьяснятся нормально не мог...вам самим не смешно?

[mindset]

Если особо тяжелую воду высокого качества раздробить и полученные частицы воды сжать поршнем вместе с одновременным вливанием атмосферного кислорода, то эта водянистая смесь газов будет мгновенно преобразована в расширенную живительную массу нового воздуха. Экспансивное давление, произведенное этим способом, соответствует приблизительно 2000 атмосфер на 1 литр воды.

Если обычный воздух заставить двигаться в биоцентрифуге (устройстве особой формы и из соответствующих сплавов, для которого требуется вспомогательная механическая сила порядка 0,08 kW на один кубический метр движущегося воздуха) со скоростью выше скорости звука, то возникает упомянутый выше синтезирующий поток. Поток будет давать вращающий момент, который также ускоряет движение устройства. Это в дальнейшем ускоряет приток воздуха, который снова увеличивает силу потока, и в результате увеличивается частота вращения, что провоцирует дальнейшее увеличение синтезирующего потока, производящего вращающий момент, и так далее. В конечном счете создается вакуум перед действующим устройством, в то время как экспансивное давление, описанное выше, оказывает сжимающее, стискивающее и вдавливающее воздействия на механизм на всей поверхности его тела, по форме напоминающего слезу (см. рис. 22 и 38). Эти всасывающие силы и силы давления, которые развиваются вдоль по оси в форме полностью развитого динагенного градиента, могут преодолеть силу тяжести или любые другие препятствия.

[Mutny]

dmitrijrad (24 Ноябрь 2023 - 23:13) писал:

Кто вам сказал, что работы Шаубергера нарушают ЗСЭ??? что бы так утверждать, надо понять как оно работает, вы уже разобрались с этими работами? СЭ вот, что меня интересует в работах Шаубергера, и это не противоречит ЗСЭ.
Так и пишите, что допускаете, а не утверждайте, что его нет. Вон, сами себе придумали опыт, так проведите его, докажите сами себе, вдруг где ошиблись, или ошибочность вы не допускаете априори?

Шаубергер был противником ЗСЭ: http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1289-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__st__35860#entry379839

Возможно, его устройства не нарушали ЗСЭ.
Пора уже завершить споры на эту тему.

[Mutny]

dmitrijrad (24 Ноябрь 2023 - 23:21) писал:

Из Шаубергера вообще некого болванчика-просточка сделали, лесник дремучий, реинжиринг патентов делал (как вы говорите), а сам изьяснятся нормально не мог...вам самим не смешно?

Согласен, Шаубергер изъяснялся весьма ясно и грамотно. Да, у него присутствует своя терминология, по причине, как он сам выразился, отсутсвия аналогов в официальной терминологии. Возможно, частично это было нобходимо для конспирации. Необразованный человек не смог бы сконструировать лесосплавные сооружения, работать на военных разработчиком имея свою лаболаторию, быть востребованым и приглашенным в США. К сожалению, до наших дней не сохранилось ни одно его рабочее устройво. Мы можем лишь довольствоваться отрывками из его заметок и патентами. Сохранилось только пару фото с его разработками. Даже фото репульсина времен Второй мировой, можно считать лишь косвенно творением Шаубергера. Также и музейный экспонат генератора (почему-то наиболее часто обсуждаемый) является лишь репликой. Очень сложно найти оригинальную информации в открытом доступе. Книгу "Энергия воды" можно прочесть лишь для ознакомления, ее перевод выполнен местами некорректно. Нужно изучать оригинальные текста. Верны идеи Шаубергера или нет, на данный момент, дело веры и практики. Как ни странно, каких либо полноценных результатов исследований теорий Шаубергера, я не смог найти в открытом доступе.

[dmitrijrad]

mindset (24 Ноябрь 2023 - 23:22) писал:

Если особо тяжелую воду высокого качества раздробить и полученные частицы воды сжать поршнем вместе с одновременным вливанием атмосферного кислорода, то эта водянистая смесь газов будет мгновенно преобразована в расширенную живительную массу нового воздуха. Экспансивное давление, произведенное этим способом, соответствует приблизительно 2000 атмосфер на 1 литр воды.

Если обычный воздух заставить двигаться в биоцентрифуге (устройстве особой формы и из соответствующих сплавов, для которого требуется вспомогательная механическая сила порядка 0,08 kW на один кубический метр движущегося воздуха) со скоростью выше скорости звука, то возникает упомянутый выше синтезирующий поток. Поток будет давать вращающий момент, который также ускоряет движение устройства. Это в дальнейшем ускоряет приток воздуха, который снова увеличивает силу потока, и в результате увеличивается частота вращения, что провоцирует дальнейшее увеличение синтезирующего потока, производящего вращающий момент, и так далее. В конечном счете создается вакуум перед действующим устройством, в то время как экспансивное давление, описанное выше, оказывает сжимающее, стискивающее и вдавливающее воздействия на механизм на всей поверхности его тела, по форме напоминающего слезу (см. рис. 22 и 38). Эти всасывающие силы и силы давления, которые развиваются вдоль по оси в форме полностью развитого динагенного градиента, могут преодолеть силу тяжести или любые другие препятствия.

Все, рецепт готов?

[Mutny]

dmitrijrad (25 Ноябрь 2023 - 10:16) писал:

Все, рецепт готов?

Это лишь обрывки записей Шаубергера.
Всю доступную информацию по этому процессу, я постарался собрать в одном месте и выполнить перевод на русский:
http://www.imlosion.space/pages/pipe/index.html

Если рассматривать всю информацию целостно, а не отрывками, многое становиться логично и понятно.

[dmitrijrad]

Mutny (25 Ноябрь 2023 - 11:10) писал:

Это лишь обрывки записей Шаубергера.
Всю доступную информацию по этому процессу, я постарался собрать в одном месте и выполнить перевод на русский:
http://www.imlosion.space/pages/pipe/index.html

Если рассматривать всю информацию целостно, а не отрывками, многое становиться логично и понятно.

Вот мне непонятно, какую "тяжелую воду" использовал Шаубергер.

[Mutny]

dmitrijrad (25 Ноябрь 2023 - 16:23) писал:

Вот мне непонятно, какую "тяжелую воду" использовал Шаубергер.

Получение такой воды, описано в статье "Сжижение угля" и "Бензин из воды". Если кратко, то одним из способов является перегонка воды через трубы с двойным течением, с добавлением различных элементов.
"Готовая смесь, подвергшаяся последующей реакции, при нагревании имеет легкий нефтяной запах, но не горит. Но если эта смесь распыляется соплом и слегка сжимается опускающимся поршнем, происходит взрыв, и благодаря этому мы получаем желаемое, а именно взрывчатую воднуюсмесь, которая является исключительно безопасным веществом, но при этом создает более высокий эффект движения в поршневой машине, чем продукты дистилляции, полученные из нефти, называемые бензином. Электромагнитное зажигание становиться ненужным, и таким образом у нас появляется вещество, которое можно использовать в дизельных двигателях.
Для крупных предприятий эту смесь лучше всего производить в специальных трубках, которые охлаждают и биодинамически перемещают морскую воду по своему пути. Таким образом, любое количество может быть произведено, так сказать, поточным способом. Поскольку в этих трубах можно разлагать любые сельскохозяйственные или лесные отходы, этот процесс, пожалуй, самый простой и лучший, поскольку для этого не требуется никаких усилий, а только предварительно подготовленные отходы в морской или соленой пресной воде должны пройти полный процесс ферментации во время движения охлаждающего потока."

Также можно заметить, что в этом процессе не наблюдается нарушения ЗСЭ.
Термин "тяжелая вода" ввели передчики книги, в оригинале  "продукт синтеза".

[dmitrijrad]

Mutny (25 Ноябрь 2023 - 17:43) писал:

Получение такой воды, описано в статье "Сжижение угля" и "Бензин из воды". Если кратко, то одним из способов является перегонка воды через трубы с двойным течением, с добавлением различных элементов.
"Готовая смесь, подвергшаяся последующей реакции, при нагревании имеет легкий нефтяной запах, но не горит. Но если эта смесь распыляется соплом и слегка сжимается опускающимся поршнем, происходит взрыв, и благодаря этому мы получаем желаемое, а именно взрывчатую воднуюсмесь, которая является исключительно безопасным веществом, но при этом создает более высокий эффект движения в поршневой машине, чем продукты дистилляции, полученные из нефти, называемые бензином. Электромагнитное зажигание становиться ненужным, и таким образом у нас появляется вещество, которое можно использовать в дизельных двигателях.
Для крупных предприятий эту смесь лучше всего производить в специальных трубках, которые охлаждают и биодинамически перемещают морскую воду по своему пути. Таким образом, любое количество может быть произведено, так сказать, поточным способом. Поскольку в этих трубах можно разлагать любые сельскохозяйственные или лесные отходы, этот процесс, пожалуй, самый простой и лучший, поскольку для этого не требуется никаких усилий, а только предварительно подготовленные отходы в морской или соленой пресной воде должны пройти полный процесс ферментации во время движения охлаждающего потока."

Также можно заметить, что в этом процессе не наблюдается нарушения ЗСЭ.
Термин "тяжелая вода" ввели передчики книги, в оригинале  "продукт синтеза".

Какими свойствами должна обладать вода? Вы же прекрасно понимаете, что не понимая того, что должно быть на выходе, даже в правильно собраном аппарате, воду можно крутить бесконечно, то концентрацию солей досмотрел, то температуру не довел. Лично я склоняюсь ко мнению, что вода должна быть дегазированной, но это так мнение, не более того.

[Mutny]

dmitrijrad (25 Ноябрь 2023 - 18:49) писал:

Какими свойствами должна обладать вода? Вы же прекрасно понимаете, что не понимая того, что должно быть на выходе, даже в правильно собраном аппарате, воду можно крутить бесконечно, то концентрацию солей досмотрел, то температуру не довел. Лично я склоняюсь ко мнению, что вода должна быть дегазированной, но это так мнение, не более того.

В статье "Бензин из воды" а также в описании устрйства трубы с двухтопоточным течением, Шаубергер частично описывает свойства и количество необходимых компонентов. Точных пропорций найти невозможно, Шаубергер советует подбирать все опытным путем. Этот процесс возможен и без применения труб, но к сожажалению я так и не смог до конца разобраться в устройстве этого аппарата. Сохранилось только словесное описание, эскизов и чертежей нет. Для протекания процесса в этом устройсве необходимо, поочередное добавление углекислого газа и кислорода, соблюдение температуры и давления, а также добавления микроэлементов.
Этого же результата можно достигнуть и в прямой трубе с двойной спиралью.
Весь этот процесс довольно подробно описан Шаубергером в его заметках.

[Practikant]

dmitrijrad (24 Ноябрь 2023 - 18:45) писал:

Ну так и у противников ЗСЭ одни теории, не более того.

Это не так. Есть реально работающий вечный двигатель, немецкой фирмы РОШ, колесо Альдо Коста. Есть Рош наоборот, есть много рпбочих реплик жтих устррйств. Это не теория, а реальный факт. Эти устройства малоэффективны,  но они доказывают полную несостоятельность ЗСЭ.
  Про устройства Шаубергера можно долго спорить и то, что они нарушают ЗСЭ, доказать трудно.  Но есть же другие рабочие образцы. Да у них другой принцип работы, но если можно нарушить ЗСЭ таким образом, то это не значит, что его нельзя нарушить как-то ещё.
  У фанатиков ЗСЭ уверенность в его нерушимости основана на слепой вере, а слепая вера основана на оправдании лени работать головой. Им легче сказать , что все эти устройства являются фейковыми потому что по их мнению они не могут работать. Но они даже не предпринимают попыток понять в чём же причина их работоспособности. Я не могу понять таких людей. Ну не хочешь ты думать и понимать ни кто не в заставлять. Но какой смысл всё время повтопять то, что в каждом школьном учебнике написпно, разве я гоаорил, что такого закона нет в учебниках? Он есть.   но он во первых нигде не применяется , а во вторых нигде не выполняется.  
Моя уверенность в несостоятельности ЗСЭ основана, на многолетних практических опытах логическом анализе и полном понимании вышенащванных рабочих устройств.
Кто хочет что- либо поеять,  пытается разобратся в сути.
  Верующим суть не нужна, верить легче, чем думать.

[dmitrijrad]

Mutny (25 Ноябрь 2023 - 19:19) писал:

В статье "Бензин из воды" а также в описании устрйства трубы с двухтопоточным течением, Шаубергер частично описывает свойства и количество необходимых компонентов. Точных пропорций найти невозможно, Шаубергер советует подбирать все опытным путем. Этот процесс возможен и без применения труб, но к сожажалению я так и не смог до конца разобраться в устройстве этого аппарата. Сохранилось только словесное описание, эскизов и чертежей нет. Для протекания процесса в этом устройсве необходимо, поочередное добавление углекислого газа и кислорода, соблюдение температуры и давления, а также добавления микроэлементов.
Этого же результата можно достигнуть и в прямой трубе с двойной спиралью.
Весь этот процесс довольно подробно описан Шаубергером в его заметках.

  Если не ошибаюсь, то кажется описание и рецептура относились к этим аппаратам.

Прикрепленные файлы

•  Screenshot_2023-11-25-20-08-10-500_com.obreey.reader.jpg   155,62К   8 Количество загрузок:
•  Screenshot_2023-11-25-20-08-05-509_com.obreey.reader.jpg   135,36К   6 Количество загрузок:

[Mutny]

dmitrijrad (25 Ноябрь 2023 - 20:13) писал:

  Если не ошибаюсь, то кажется описание и рецептура относились к этим аппаратам.

Конкретной информации по этим аппартам нет. Одно изображение является пперерисовкой из набросков Шаубергера. Авторство второго, мне не известно. Возможно, они предназначены для производсва лечебной воды. Рецептуру для такой воды также можно найти. В описании, для производсва топлива, был немного другой аппарат.