Сообщений в теме: 36206

[ivan_igla]

Михаил,Тебя выбило из тупика?Чево мочишь?Или так выбило,что лампочку стрехнуло?Ты не молчи,Миш-переживаю ведь.

[mishka]

ivan_igla (28 Август 2010 - 20:55) писал:

Михаил,Тебя выбило из тупика?Чево мочишь?Или так выбило,что лампочку стрехнуло?Ты не молчи,Миш-переживаю ведь.

Неее, я так высоко не летаю.Тут во двор, и то иногда с трудом...

[JohnCorn]

Важная находка!
Рисунок АТМ и его частей принадлежит Коатсу.  Как он пишет,"дизайн показанный на рисунке является результатом того, что мне удалось соединить от различных данных,имеющихся у меня,и предназначен для показа принципа, а не фактически рабочей машины."

АТМ не существовало

Еще одна цитата Коатса "...Другой важный аспект ,который нельзя забывать, это то, что вся машина должна быть очень твердо закреплена на полу ,что бы предотвратить подъем в воздух в результате сил левитации" Речь идет о самоваре. Помните дырочки в его ножках ?

А вот цитата самого В.Ш. "Таким образом, возможно преобразовать обычный воздух комнатной температуры в химически чистую воду за секунды. Это дает 1700-кратное сокращение в объеме, сила которого сильнее любого взрыва."

В.Ш. "Профессор Эйренхавт вычислил, что Имплозивные силы были в 127 раз более сильными, чем взрывная сила"

[polygon55]

mishka (28 Август 2010 - 15:43) писал:

Борислав. молодец! Спасибо за инфу! По крайней мере есть над чем подумать.

Информация старая. И нет рабочей модели. Нарисовать можно хоть черта, но кто докажет, что он именно такой...

JohnCorn (28 Август 2010 - 19:14) писал:

Всем интересующимся .
Implosion Magazine N19, N7. Viktor Shauberger:

Джон, это перепечатка.
А вот из последних поисков могу поделиться с желающими и интересующимися оригиналами - журнал Имплозия. Номера с 1 по 40 (1962-1970 гг.). ПДФ. Правда, просто сканы.Т.е. ни перевести в doc, ни пропустить через переводчик нельзя. Единственное - выделить картинки (страницы) и пропустить через FineRider. Качество рисунков отвратительное. Но, что есть, то есть. На подходе еще номера до 100. Плюс письма и статьи Ш. Около 50 шт. В том числе и метафизические основы получения энергии. Я не успеваю все перерабатывать и переводить - надо семью кормить, а за Ш. денежку не платят. Успел только просмотреть Имплозию на предмет рисунков. Есть очень интересные вещи. И Ф-турбина Ивана (судя по рисунку) тоже (это, правда, не Виктор, но зато Вальтер Шаубергер). Опять же, по рисункам - очень интересная вещь - как ведут себя вращающиеся плоский диск и кольцо в водной среде. Подписи не переводил - нет времени. Нам нужен грамотный переводчик (а лучше два - еще и с английского), который понимает хоть что-то в работах Ш.

Кстати, сверка цитат Автоела (пару постов выше) из Брандстаттера (ЭВ) совпадает полностью с оригиналом в Имплозии.

Джон, а ведь, действительно, рисунков АТМ нет ни в одной работе Виктора. И что удивительно - сколько перелопатил информации, посвященной Ш. - нигде нет этих рисунков. Даже упоминания о такой машине. Ш. пишет обо всех своих работах. Но про АТМ - ни слова.

Сообщение отредактировал polygon55: 29 Август 2010 - 00:13

[JohnCorn]

Юрий, будьте добры, вышлите мне перечисленное. И то, что до этого я вас просил. Захожу сюда и на почту, с телефона, поэтому найти и скачать сам нужные фото сопла не могу.

С почты скачаю, как появится полноценный и-нет

Особенно ценны ранние номера Имплозии. Там сам Ш.

Сообщение отредактировал JohnCorn: 29 Август 2010 - 00:13

[Borislav]

mishka (28 Август 2010 - 15:34) писал:

Джо, сам не видел. Но верю людям, которые разобрались в этом и ВНЯТНО объяснили мне, бестолковому. Верю потому, что их теория совпадает с практикой. Верю еще и потому, что эти результаты получены ценой большого труда, а то и жизней. И вообще, я больше верю тем, кто работает (и руками, и годовой). ДЕДУ верю. А вот тем, кто на его имени бобосы делает- НЕТ.
Еще больше не верю разным АГИТАТОРАМ!
А если ты действительно хочешь увидеть своими глазами "имплозию"- открой холодильник...Это и есть самая что ни на есть имплозийная машина, только пока очень несовершенная. Сделай совершенный холодильник, и вся энергия мира- в твоих руках...Я понимаю, что размахивать транспарантом легче...

Михаил, согласен с Вами. Думаю, что Шаубергер  делал свои совершенные имплозиционные холодильники – машины охлаждения( самоохлаждающиеся, самоподдерживающиеся устройства), только эти машины  работали от тепла(энергии) внешней среды. Окружающая среда с высокой температурой(давлением), имеет высокий потенциал, является практически не исчерпаемым  вместилищем энергии, а регион с низкой температурой  и низким давлением ( вакуум), является сточной трубой (воронкой) ,  куда может сливаться  эта энергия из окружающей среды . Шаубергер смог в своих аппаратах создать такую сточную трубу( черную дыру ), на основе самоохлаждающейся реки, используя свойство воды(воздуха), и обеспечить  постоянное поступление в эту сточную трубу энергии из окружающего пространства, поддерживая низкий потенциал( низкую температуру,вакуум ).
Машины охлаждения ВШ , извлекая энергию из окружающего пространства работают с помощью преобразования входящей в них энергии в потенциал ( вода и воздух выступают, как трансформаторы энергии) и при этом не производят практически никакой работы внутри самих себя, на создание потенциала  потребляется только малое количество поступающей в машину охлаждения  энергии, ( минимальные потери и затраты). А создав низкий потенциал, относительно высокого, получаем разницу потенциалов , а это уже будет источник любого движения , и  чем больше разница потенциалов, тем больше  будет соответственно кинетическая энергия рабочего тела( вода, воздух)  , которую уже можно использовать, превращая  ее в механическую, электрическую , тепловую , т.е. в другие формы энергии. Конструкции съема энергии,  вероятно подсказала Шаубергеру форель, которая использует свои анатомические формы( форма крыла )  , позволяющие ей с легкостью перемещаться против течения, так же как птице против ветра. С уважением.

[mishka]

polygon55 (29 Август 2010 - 00:06) писал:

Информация старая. И нет рабочей модели. Нарисовать можно хоть черта, но кто докажет, что он именно такой...

Не претендуя на оригинальность: все новое- это хорошо забытое старое...По поводу доказательств, то нам никто не обязан ничего доказывать, это дело личное. Как говорится- не веришь- проверь...Тем более, что сделать щелевое сопло не составляет особого труда. Но, "зри в корень..." Найдите хоть одно отличие с турбиной Тесла! Т.е. принцип рабочий, можно подумать как его использовать.

Что касается рисунков, то я уже говорил- не надо зацикливаться на них. Даже если бы это были оригинальные эскизы ДЕДА, то все равно рабочие эскизы ПОТИ ВСЕГДА отличаются от окончательного варианта как слон от бегемота (хотя они очень близкие "родственники"). Самим надо думать.

[alandr]

mishka (29 Август 2010 - 09:56) писал:

Найдите хоть одно отличие с турбиной Тесла! Т.е. принцип рабочий, можно подумать как его использовать.

По турбине Тесла и без нас мужики думают и не только думают, но и делают. Правда в последнее время у них творческий застой, похоже:     http://talks.guns.ru/forummessage/151/609841.html  

[polygon55]

alandr (29 Август 2010 - 10:51) писал:

По турбине Тесла и без нас мужики думают и не только думают, но и делают. П

Делал я Теслу. И описывал, что получил где-то в середине форума. Могу повторить. Особого успеха не было. При подаче воды идет резкий разгон, а потом обороты снижаются и стабилизируются на небольшой величине. Где-то 2-3 об/сек. Ни изменение давления воды, ни изменения расстояния между дисками на скорость вращения никакого влияния не оказали. Скорее всего тут более значимыми оказались размеры корпуса, дисков и радиус вращения воды.
Сейчас в работе - изготовление Теслы из блинов от винчестеров.

Вот что нашел в Имплозии №66:

 str3.pdf   76,95К   90 Количество загрузок:

[mishka]

Borislav (29 Август 2010 - 06:59) писал:

Михаил, согласен с Вами. Думаю, что Шаубергер  делал свои совершенные имплозиционные холодильники – машины охлаждения( самоохлаждающиеся, самоподдерживающиеся устройства), только эти машины  работали от тепла(энергии) внешней среды. Окружающая среда с высокой температурой(давлением), имеет высокий потенциал, является практически не исчерпаемым  вместилищем энергии, а регион с низкой температурой  и низким давлением ( вакуум), является сточной трубой (воронкой) ,  куда может сливаться  эта энергия из окружающей среды . Шаубергер смог в своих аппаратах создать такую сточную трубу( черную дыру ), на основе самоохлаждающейся реки, используя свойство воды(воздуха), и обеспечить  постоянное поступление в эту сточную трубу энергии из окружающего пространства, поддерживая низкий потенциал( низкую температуру,вакуум ).
Машины охлаждения ВШ , извлекая энергию из окружающего пространства работают с помощью преобразования входящей в них энергии в потенциал ( вода и воздух выступают, как трансформаторы энергии) и при этом не производят практически никакой работы внутри самих себя, на создание потенциала  потребляется только малое количество поступающей в машину охлаждения  энергии, ( минимальные потери и затраты). А создав низкий потенциал, относительно высокого, получаем разницу потенциалов , а это уже будет источник любого движения , и  чем больше разница потенциалов, тем больше  будет соответственно кинетическая энергия рабочего тела( вода, воздух)  , которую уже можно использовать, превращая  ее в механическую, электрическую , тепловую , т.е. в другие формы энергии. Конструкции съема энергии,  вероятно подсказала Шаубергеру форель, которая использует свои анатомические формы( форма крыла )  , позволяющие ей с легкостью перемещаться против течения, так же как птице против ветра. С уважением.

Абсолютно верно, кроме одного:вода или воздух(среда) не трансформаторы энергии, а рабочее тело.Чтобы понять, что может быть трансформатором текущей мимо нас энергии вернемся опять к ручью и форели (в Австрию ехать не надо...).Все, что движется в природе никогда не движется прямолинейно- все колеблется, вращается и завихряется. Т.е. на каком-то среднем уровне потенциала всегда существуют местные "бугорки" и "ямы", образующие локальную разницу потенциалов, которую можно использовать в виде энергии.Текущий вниз горный поток , завихряясь за камнями и другими препятствиями, образует участки встречного движения (отрицательного потенциала), чем и научилась пользоваться форель (и другие лососевые). Не надо искать "ядерный реактор" в жабрах форели (это не Вам), все намного проще. Трансформаторами энергии в данном случае служат КАМНИ. ДЕД рассудил, по моему, так: форель-существо безрукое, вынуждена пользоваться тем, что " Бог послал". Человек же может сам РАЗЛОЖИТЬ КАМНИ В ТАКОМ ПОРЯДКЕ, ЧТО ЧАСТЬ ПОТОКА ПОТЕЧЕТ САМА СНИЗУ ВВЕРХ, ИСПОЛЬЗУЯ ЭНЕРГИЮ ОСНОВНОГО ПОТОКА. И не беда, что используется только часть потока- ПОТОК-ТО БЕСКОНЕЧНЫЙ! А если "пожадничать" и попытаться использовать ВЕСЬ поток- СМОЕТ НАФИГ! Но где взять "реку в пустыне"? Ее можно создать искусственно, но желательно, чтобы она текла без сопротивления (ничего не напоминает?). В качестве "камешков" использовать изгибы русла, на которых также возникают "встречные" движения. И заодно по ходу подпитывать поток из окружаюей среды или используя и "вскрывая" внутренние резервы.
Таким же свойством обладает стоячая волна. "Мертва зыбь" в целом не несет никакого потенциала, суммарно он равен нулю. А вот энергию отдельных волн можно с успехом использовать.Задача сводится к тому, чтобы генерировать поле стоячей волны менее затратными способами, или найти вариант резонансной подпитки этого поля из БЕЗБРЕЖНОГО ОКЕАНА КОЛЕБЛЮЩЕЙСЯ ЭНЕРГИИ.
С уважением.
Кстати, на простом языке подход к решению объяснил Ваня- застывший бетон трудно расшевелить лопатой, зато "тупой" вибратор-просто влетает! ДУМАТЬ НАДО!

Для Джона. Максимальная скорость воды (в нижней части 6м водопада) составит около 40км/ч, 3м-менее 30км/ч. Так что речь вовсе не идет о каких- то немыслимых скоростях. Многие рыбы плавают намного быстрее. Кроме того, в неподвижном слое воды рыба вынуждена сама создавать волновое поле, а в горном потоке все эти завихрения уже существуют.Надо только их чувствовать и использовать. Природа одарила форель такими рецепторами, и она очень хорошо использует ту часть  завихрения, которая в данный момент направлена против движения основного потока, "перепрыгивая" с вихря на вихрь.Она "видит" их точно так же, как мы видим тропинку в лесной чаще! И если в какой- то момент рядом не оказывается подходящего вихря, ее просто смывает обратно. И еще один момент. Это для нас поток течет сверху вниз, и наш мозг дает нам сигнал: вверх подниматься тяжелее, чем спускаться вниз. РЫБА В ВОДЕ НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ НЕВЕСОМОСТИ, И ЕЙ ДО ФОНАРЯ ГДЕ ВЕРХ А ГДЕ НИЗ! Для нее важно с какой скоростью она движется ОТНОСИТЕЛЬНО ВОДЫ, а не относительно берега. РЫБА В ВОДЕ НАХОДИТСЯ ПОСТОЯННО В СОСТОЯНИИ ТВОЕЙ ЛЮБИМОЙ "ЛЕВИТАЦИИ". А скорости даже 30-40км/ч- далеко не "предел мечтаний" в рыбьем царстве.

alandr (29 Август 2010 - 10:51) писал:

По турбине Тесла и без нас мужики думают и не только думают, но и делают. Правда в последнее время у них творческий застой, похоже:     http://talks.guns.ru/forummessage/151/609841.html  

Может, потому и застой, что не знают сути эффекта. Я, кстати, тоже никак не мог въехать, ПОЧЕМУ ОНА РАБОТАЕТ ВОПРЕКИ ИЗВЕСТНЫМ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ. Хотя понимал, что есть еще и неизвестные...

polygon55 (29 Август 2010 - 11:16) писал:

Вот что нашел в Имплозии №66:

str3.pdf

Если можно, в двух словах по тесту, переводчик в ступоре, а мой немецкий уже в глубоком склерозе.

Сообщение отредактировал mishka: 29 Август 2010 - 13:27

[alandr]

mishka (29 Август 2010 - 12:08) писал:

Может, потому и застой, что не знают сути эффекта. Я, кстати, тоже никак не мог въехать, ПОЧЕМУ ОНА РАБОТАЕТ ВОПРЕКИ ИЗВЕСТНЫМ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ. Хотя понимал, что есть еще и неизвестные...

Значит есть неизвестные законы, коль работает, процесс познания бесконечен. Там мужики с паром в качестве рабочего тела возятся. У Юрия  вода была, толку мало. Значит плотность среды играет роль. И для более плотной среды должны быть и размеры соответствующие. Кстати, где-то уже встечалась попытка сделать турбину Тесла из винчестерных дисков. 

[JohnCorn]

Вопрос по Турбина Тесла...Могли бы вы подробно описать , как репульсин будет подниматься в воздух, будучи турбиной Тесла? Какая у него подъемная сила в этом? Количество оборотов? Кстати, вчера в Пкс был слет. Надеюсь Карамерген попал туда.

[alandr]

JohnCorn (29 Август 2010 - 13:19) писал:

Вопрос по Турбина Тесла...Могли бы вы подробно описать , как репульсин будет подниматься в воздух, будучи турбиной Тесла? Какая у него подъемная сила в этом? Количество оборотов? Кстати, вчера в Пкс был слет. Надеюсь Карамерген попал туда.

Если вопрос ко мне, то нет. Описать как работает, значит знать принцип работы. А это пока никто не знает, ИМХО.
А karamergen что-то действительно давно не слышно.

[JohnCorn]

Вчера писал:
"В любом случае сейчас рано делать выводы. Турбина Тесла...хм..Вроде бы идеально ложиться по всем приметам - обороты,охлаждени е, диски, экологичность.  Но если допустим, Репульсин - это турбина Тесла, то получается , что бы взлететь на нем, потребуется снимать с него мощность, и передавать ее на пропеллер  ? Вот здесь  нестыковка.  Репульсин это не силовая установка , дающая энергию для передачи  на устройства, обеспечивающие полет. Репульсин сам обеспечивает полет (ему самому требуется силовая установка).   Кстати, Ш. о пропеллере пишет, что это неестественный способ производства движения. Пропеллер природа, напротив, применяет что бы затормозить падающие семена."

Репульсин это двигатель и генератор в одном корпусе. Турбина Тесла- лишь генератор.

Коатс пишет про репульсин : "Проходя сквозь диски, воздух быстро колеблется вниз-вверх, формируя осевые вихри в каждом изгибе , в которых он все более охлаждается и уплотняется. ЭТОТ КОЛЕБЛЮЩИЙСЯ ВОЗДУХ ВЫЗЫВАЕТ ВИБРАЦИЮ ОБЕИХ  ДИСКОВ ВОЛНИСТОЙ ФОРМЫ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ В ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯХ, что способствует трансформации газообразного вещества."

[mishka]

alandr (29 Август 2010 - 12:27) писал:

Значит есть неизвестные законы, коль работает, процесс познания бесконечен. Там мужики с паром в качестве рабочего тела возятся. У Юрия  вода была, толку мало. Значит плотность среды играет роль. И для более плотной среды должны быть и размеры соответствующие. Кстати, где-то уже встечалась попытка сделать турбину Тесла из винчестерных дисков. 

Безусловно, есть. Человечество, по сути, еще находится в каменном веке. Взять хотя бы то количество официальных научных "парадоксов". На самом деле это не парадокс, парадокс-наши знания о нем. Мне кажется, что в большей степени, чем плотность, будет влиять сжимаемость. Кинетика движения сжимаемых и несжимаемых сред очень разная, даже если их плотность имеет один порядок. И соответственно возможно проявление тех или иных эффектов.
В отношении того, что кто-то попробовал- и не получилось...люди часто очень нетерпеливы, хочется всего и сразу. Например, если в движке засорился жиклер карбюратора- это ведь не говорит о том, что движок не рабочий. Просто все знают, что он "должен" работать, и ищут причину неисправности. В случае же поиска нового решения срабатывает фактор неуверенности и сомнения перед неизвестным. И человек забывает старую истину- "ИЩИТЕ ДА ОБРЯЩЕТЕ".

JohnCorn (29 Август 2010 - 14:52) писал:

Вчера писал:


Коатс пишет про репульсин : "Проходя сквозь диски, воздух быстро колеблется вниз-вверх, формируя осевые вихри в каждом изгибе , в которых он все более охлаждается и уплотняется. ЭТОТ КОЛЕБЛЮЩИЙСЯ ВОЗДУХ ВЫЗЫВАЕТ ВИБРАЦИЮ ОБЕИХ  ДИСКОВ ВОЛНИСТОЙ ФОРМЫ, КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ В ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯХ, что способствует трансформации газообразного вещества."

Джо, это что, надо обязательно у Коатса вычитывать, "что нам немец скажет"? Сам не мог об этом догадаться?

[polygon55]

alandr (29 Август 2010 - 12:27) писал:

Значит есть неизвестные законы, коль работает, процесс познания бесконечен. Там мужики с паром в качестве рабочего тела возятся. У Юрия  вода была, толку мало. Значит плотность среды играет роль. И для более плотной среды должны быть и размеры соответствующие. Кстати, где-то уже встечалась попытка сделать турбину Тесла из винчестерных дисков. 

Не думаю, что тут дело в неизвестности. Тесла работает на силах поверхностного натяжения и смачивания. По крайней мере водяная. У меня была маленькая скорость, потому что в таком корпусе вращение воды было небольшим. И турбина четко повторяла это вращение.

На Ю-тубе полно роликов по Тесле и из CD дисков, и из винчестерных.

[JohnCorn]

Михаил, у меня предположений много, но иду от того, что в книге.
Юрий, могли бы вы рассказать здесь на форуме о том, кто такой  Коатс? Я сам это тоже весьма приблизительно знаю, поэтому хочется обратиться к компетентному человеку. Желательно объективно это сделать, что бы люди сами выводы сделали.

[mishka]

polygon55 (29 Август 2010 - 17:06) писал:

Не думаю, что тут дело в неизвестности. Тесла работает на силах поверхностного натяжения и смачивания. По крайней мере водяная. У меня была маленькая скорость, потому что в таком корпусе вращение воды было небольшим. И турбина четко повторяла это вращение.

На Ю-тубе полно роликов по Тесле и из CD дисков, и из винчестерных.

Модель была нагрузочной, или просто вращающейся игрушкой?

[polygon55]

mishka (29 Август 2010 - 18:23) писал:

Модель была нагрузочной, или просто вращающейся игрушкой?

Рабочим макетом. Из CD дисков.

Новые фото из музея. Не мои. Прислали.
http://www.flickr.com/photos/esaruoho/sets/72157624699641569/

[JohnCorn]

Из книг :
Все оборудование, устройства, документы, в том числе доклад Поппела, записи, принадлежавшие Шаубергеру, накопленные им за всю жизнь остались в Америке, благодаря хитронаписанному договору, который Ш. подписал не вникнув в него. Кроме того, согласно этому договору, Ш. не имел права продолжать работу по этому направлению и даже разглашать информацию по теме Имплозии. Этот договор был жестокой отместкой за то, что приехавшие в Америку отец с сыном Шаубергеры вовремя поняли, что их хотят облапошить. Виктор дал клятву молчать и американцы не получили информации. Через 5 дней после возвращения домой Ш. умер.  
По документам, все права на исследования и имущество, принадлежавшее Виктору Шаубергеру, отошло фирме Donner-Gerchsheimer.