Сообщений в теме: 36206

[di_mon]

Пропеллер это все же не пропеллер, это равносильно простой трубе (просто изогнутой) вращаем завихрения получаем и более ничего, давление в общей камере создается за счет образования зоны "вакуум", которое заполняется водой (при работе воздуху куда то нужно деться же). итого в начале раскручивания воду всасывает разряжение "вакуум" а затем положительное давление воздушного объема давит на воду, а что бы не привысило критического давления при работе или без нагрузки иль чего ещё там , стоит предохранительный клапан и контроль "манометр".

[polygon55]

SHIROKIH

Как-то вы лихо опустили слово "перевернутый". Вернее "обратный". То, что Ш. называет более конкретным словом "ИМПЕЛЛЕР". "Обратный пропеллеру". И по действию тоже.

[kvinta]

Для Karamergen можно подробней, что за прототип, есть куда посмотреть?
Подробнее у В.М.Бродянского, работающие ррm2 (5.4).
http://www.webbl.ru/?action=show_book&grup=b&id=983&query=

[volodya-87]

Перевод гласит:- Вывернутый пропеллер. По сути это игра слов, хотя очень верно подмечено. А импеллер вас в жару дома обдувает.

[Vanady]

Насколько я понимаю, все хотят добиться постройки прототипа с самоподдержкой. АТМ такой функцией не обладает по ряду конструктивных параметров. И хоть пропеллером, хоть импеллером, или ротвейлером его называй, в режим самоподдержки он не войдет. Это сборная солянка для демонстрации. Единственное, что с него можно получить, это воду глубокой очистки и активный кислород.

С уважением.

[SHIROKIH]

Vanady (23 Октябрь 2010 - 21:15) писал:

АТМ такой функцией не обладает по ряду конструктивных параметров.

Ну, а самовар, по вашему, обладает такими параметрами? Если да, то почему?

[Vanady]

SHIROKIH (23 Октябрь 2010 - 21:22) писал:

Ну, а самовар, по вашему, обладает такими параметрами? Если да, то почему?

Самовар в варианте, который нам представляют на всех фото тоже самоподдержкой не обладает. Но он менее трудоёмок в постройке, чем АТМ. И в него проще внести необходимые конструктивные изменения, чтоб он стал ярко выраженным обладатеем этой функции. Построить чётко отбалансированный волновой диск из рогов антилопы технологически куда сложнее, чем постройка всех остальных разработок ВШ вместе взятых.

Если у Вас есть конструктивные предложения и мысли по теме самоподдержки, Изложите их пожалуйста. А вступать с Вами в бессмысленную пустую полемику у меня нет желания.

С уваженим. Vanady.

[SHIROKIH]

Vanady (23 Октябрь 2010 - 22:09) писал:

Построить чётко отбалансированный волновой диск из рогов антилопы технологически куда сложнее, чем постройка всех остальных разработок ВШ вместе взятых.

Если у Вас есть конструктивные предложения и мысли по теме самоподдержки, Изложите их пожалуйста.

С уваженим. Vanady.

Я не собирался строить волновой диск, я это где то написал? Я лишь разобрался, как он по замыслу автора должен работать! Если бы вы внимательно прочитали посты, каторые писались выше, то полемика показалась вам не такой уж и бессмысленной ! А именно что вы упустили ! Было мною писано чёрным по белому, что называемый вами "волновой диск" обладает двумя важными особенностями: уплотнять воздушную среду ниже диска и распылять из "рогов Антилопы" воду!Если разделить этот "волновой диск" на состовляющие мы увидим "изогнутые трубки" и "воздушный винт"!? Но автор АТМ захотел, чтобы эта деталь выглядела именно так , ну и флаг ему в руки!

Теперь посмотрим на самовар и сравнивая ЕГО с АТМ увидим, схожую деталь: это распылитель воды называемый Геликоид (теже "изогнутые трубки")! Но не увидим "воздушный винт" каторый бы уплотнял воздушную среду под Геликоидом в главной камере! Так вот я предположил, что под Геликоидом в самоваре по аналогии АТМ можно поставить "воздушный винт" каторый бы находился на общей оси с Геликоидом и совершал бы вращательные движения, тем самым, уплотняя воздух, повышал давление в главной камере!

[Рыбак]

А может все намного проще ? Может всетаки есть трубчатая рабочая турбина в нижней части? И вода в самовар заливалась горячая через воронку при запуске?Тогда геликоид является турбиной компрессора.Верхний коллектор подаёт в каждую трубку то воду то воздух, формируя по всей длинне водно воздушные промежутки.Вода действует как поршень,выталкивает воздух в  камеру геликоида.После выхода из трубы вода попадает на зубчатый венец корпуса и разбрызгивается.Мелко распыленая она отдает тепло воздуху,он расширяется.Дальше точно такой же коллектор на перегородке между камерой геликоида и нижней частью корпуса. Под ним турбина, только более плоская,вода с воздухом под избыточным давлением будут вылетать с приличной скоростью в нижнию камеру создавая крутящий момент на валу.Давление в нижней камере также выше атмосферного, но ниже чем в камере геликоида.Пусть весь "самовар" высотою в 1м,то что бы поднять воду на эту высоту необходимо давление 0,1атм ,плюс еще немного чтобы обеспечить нужный расход через треходовик.Его и оставляем , сбрасывая излишек через перфорированный шарик.Соотношение обьемов подаваемой воды и воздуха регулируем треходовым краном со впускной воронкой в верхней части "самовара". Конус в верхней части корпуса работает как сифон.Под него выведены воздушные трубки коллектора.Он выполняет две функции - разделяет воду и воздух поступающие сверху и ограничивает давление в нижней камере перекрывая воздушные трубки верхнего коллектора при переливе. Нижняя рабочая турбина так-же имеет коллектор, но без ограничивающего сифона . Воздушные трубки выведены под геликоид. Соответственно на коллекторах  должны быть уплотняющие устройства (сальники). Вращение турбины и геликоида происходит в одну сторону,но с разными скоростями через прмежуточный вал являющийся валом отбора мощности.                                                                                  
      Вот такое предположение по поводу работы самовара в целом .

[denflyer]

Ну, если пошли версии по работе самовара, напишу и я, основываясь на законах вращательного движения тел, законов термодинамики и закона сохранения энергии.

Исходя из вышеизложенных рисунков, я предполагаю, что на общий вал насажена комбинация "центробежный насос-турбина", рабочими лопатками которой являются геликоиды.

Вода, засасываемая из нижней части самовара, в геликоидах, благодаря вихреобразному движению в них, увеличивает свою скорость на выходе, при этом уменьшается ее температура. Вырываясь через сопла геликоидов, создается реактивная струя, приводящая в движение  "центробежный насос-турбину" и обеспечивая самовращение.

Чтобы сохранить энергетический балланс, температуру воды после проделанной работы необходимо вернуть к исходной. Для чего служит отражательное кольцо, которое разбивает струю, образуя водо-воздушную взвесь. Происходит теплообмен между водой и воздухом. Цикл повторяется.

Это версия не полная, пока не понятно вот что: при такой работе должен быть постоянный теплообмен с окружающей средой, т. е. должны подаваться новые порции "горячего" воздуха, взамен использованного и охлажденного.

[mishka]

Добавлю: и очень много воздуха..., если просто следовать законам термодинамики...

[denflyer]

mishka (24 Октябрь 2010 - 00:53) писал:

Добавлю: и очень много воздуха..., если просто следовать законам термодинамики...

Теоретически, система некоторое время сможет работать и без теплообмена с окружающей средой, пока вода не достигнет околонулевой температуры и не начнет переходить в твердую фазу.

Кстати, если версия рабочая, тот, кто догадался о возможностях применения-может патентовать. Я не жадный   

Это только версия. И я не утверждаю, что она единственно правильная.

[mishka]

Да не надо столько щедрости сразу, Эта версия уже подробно обсуждалась на форуме.

[denflyer]

mishka (24 Октябрь 2010 - 02:12) писал:

Да не надо столько щедрости сразу, Эта версия уже подробно обсуждалась на форуме.

Знаю, и пока она мне больше симпатизирует, чем другие. А есть какая-либо инфа о геометрических размерах узлов оригинала, рабочей частоте вращения и отбираемой мощьности? Что бы от них отталкиваться в расчетах. Так проще. Сейчас пытаюсь просчитать, на сколько понижается температура воды на выходе из геликоида, при условии, что реактивной силы водяной струи будет достаточно для поддержания вращения. 

[mishka]

Можно пойти от обратного. Принять мощность порядка 50Квт (реальная для такого типа конструкции). Падение температуры 20гр. Кпд 30%.
Вычислить расход воды чисто по теплоемкости, т.е. "внутренний ресурс"

[avtoel]

50 квт это перебор. 1.5-2, при тех размерах что на фото и способе отъема энергии.
КПД надо ожидать более оптимистичный. Сам ВШ говорил о 96%, поверим на слово, нам ведь для расчета все равно, можно и такую цифру подставить.

denflyer (24 Октябрь 2010 - 02:36) писал:

А есть какая-либо инфа о геометрических размерах узлов оригинала, рабочей частоте вращения и отбираемой мощьности?

цифр нет. В форуме есть примерные размеры полученные из масштабирования изображений. За основу брались разные фото. Например  f0c69faa5283.jpg   94,2К   24 Количество загрузок:

[Vanady]

 Вышел новый Российский документальный фильм " В поисках Шамбалы". Этакое собрание легенд и мифов об организациях Аненербе и Туле. Сказка для взрослых, но там есть интересные моменты. Что именно искал, и что нашел 3-йРейх в древних знаниях. Выложен на торент трекерах. рекомендую для просмотра в качестве развлечения.

В поисках Шамбалы 

[polygon55]

Vanady (23 Октябрь 2010 - 22:09) писал:

 Самовар в варианте, который нам представляют на всех фото тоже самоподдержкой не обладает.

А где вы читали, что самовар это устройство с самоподдержкой? Шаубергер сам говорит, что периодически (через 7-10 дней) устройство останавливается, и его опять надо заводить двигателем или ручкой. Грубо говоря - маховик. Только динамический.

[mishka]

Для маховика - слишком долго крутится... при огромных внутренних механических потерях.
Термодинамический контакт с внешней средой- практически отсутствует
Неделю выдает "халяву"
Если это не саоподдержка- то что?

[papawa]

В "песочнице",в посте #107, #114 (и дальнейших постах),я пытался обьяснить мое видение работы самовара.Согласен с Полигоном,что это маховик. Вот на досуге быстренько набросал подроторное пространство самовара.
        скан0003.JPG   72,97К   80 Количество загрузок:
Два разобщеных вала В.Ш. применил в чайнике.Смена направления струй применялась во многих рисунках В.Ш.,а так же модели репульсина(и описании девайсов в ЭВ).Если валы будут крутиться в одну сторону,то нагрузка на подшипник будет минимальной,а если в разные стороны, то для него  будет удвоение скорости вращения.А это, согласитесь,не есть хорошо для подшипника.Таким образом тор работает,раскручивая генератор(освобождая от нагрузки ротор),а ротор(разобщенный с валом генератора)работает в более благоприятном режиме самоподдержки.
P.S. Это только общая схема работы(еще не совершенная).Так что не бейте сильно.
P.P.S. Все примененные узлы схемы взяты из различных схем,рисунков и девайсов Шаубергера.
С уважением.