Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

Borislav (14 Ноябрь 2010 - 23:44) писал:

Vetriak,  к моему сожалению я не нашёл картинок на форуме,  которые начертил Михаил , а на страничке у Арсентьева  с инструкцией, как строить подводную лодку, пока не смог ознакомиться. Но  у меня такое впечатление, что в основе двигателя подводной лодки , они использовали садовый разбрызгиватель за 50 коп., который Вы использовали в своей лихой турбине. Но это только моё предположение, так как конструкция Вашей турбины мне тоже не известна. Извините. С уважением.

  Михаил на форум не выкладывал. Арсентьев,обо всём пишет на своём сайте.О том что он знает как строить подводную лодку,он мне не говорил-сам знаю(брызгалку он имеет) Вы совершенно правильно нас "подозреваете" Лихую меня тоже научил стоить Арсентьев. Самое интересное что не знаю когда закончатся её возможности по улучшению. Не говоря уже о консультациях Михаила. Ну с ним хоть в разведку,хоть демонов Максвела парафиновой свечой в трубу загонять. Вам по секрету-его скайп в личке....отвечает. С уважением.

http://news.rambler.ru/8147371/     А  мы с Михалом  попроще (в смысле технологи) придумали ..... валенок  в  воск,в валенок трубу-в трубе начинается ШАБАШ НА ЛЫСОЙ ГОРЕ.

[Rinat]

vetriak (15 Ноябрь 2010 - 17:08) писал:

....
А  мы с Михалом  попроще (в смысле технологи) придумали ..... валенок  в  воск,в валенок трубу-в трубе начинается ШАБАШ НА ЛЫСОЙ ГОРЕ.

Так всех демонов переловите. Как же он там понимает кого в котелок пихать, а кому еще рано?

[kvinta]

mishka (15 Ноябрь 2010 - 15:51) писал:

Энтальпия водяного пара при 20гр i=2532Кдж/кг.
Относительная влажность показывает КОЛИЧЕСТВО водяного пара при данной температуре.
Чтобы узнать "дефект", нужно знать температуру.
Чтобы узнать температуру, нужно хоть что-то сделать и покрутить...

Вы правы! Я ошибся и указал энтальпию воды 84 Кдж/кг.
Действительно сухой насыщенный пар имеет 2532 Кдж/кг или
2532/57,8=43,8 Кдж/м3 при Т=20С.
Следовательно, если поступает в машину 1 м3 воздуха с влажностью 50% и
выходит насыщенный пар ( при постоянстве давления, объема, температуры  входа и выхода),
то "дефект" внутренней энергии пара составит 43,8/2=21,9 Кдж с каждого  1 м3 воздуха.
Не это ли внутренняя сила воды/пара?

[mindset]

Михаил,Вы говоря о короткой памяти людей имели ввиду "Двигатель Стерлинга"?

[mishka]

kvinta (15 Ноябрь 2010 - 19:30) писал:

Вы правы! Я ошибся и указал энтальпию воды 84 Кдж/кг.
Действительно сухой насыщенный пар имеет 2532 Кдж/кг или
2532/57,8=43,8 Кдж/м3 при Т=20С.
Следовательно, если поступает в машину 1 м3 воздуха с влажностью 50% и
выходит насыщенный пар ( при постоянстве давления, объема, температуры входа и выхода),
то "дефект" внутренней энергии пара составит 43,8/2=21,9 Кдж с каждого 1 м3 воздуха.
Не это ли внутренняя сила воды/пара?

Увы, нет, к сожалению... В 1м3 воздуха при 20гр. и отн. влажности 50% содержится всего 0,12 грамма воды. Точка росы составляет -40гр. Это значит,чтобы довести влажность до 100%, воздух нужно охладить до -40гр.

mindset (15 Ноябрь 2010 - 21:51) писал:

Михаил,Вы говоря о короткой памяти людей имели ввиду "Двигатель Стерлинга"?

И Стирлинг в том числе...

[Borislav]

vetriak (15 Ноябрь 2010 - 17:08) писал:

    А  мы с Михалом  попроще (в смысле технологи) придумали ..... валенок  в  воск,в валенок трубу-в трубе начинается ШАБАШ НА ЛЫСОЙ ГОРЕ.

Кажется Дед пользовался  парафином, когда он с помощью парафиновой пластины отражал аккумулированный заряд обратно по направлению к текущей струе воды, при этом его электроскоп реагировал  и  это излучение с помощью вакуум - провода порождало темно-красное, сильно пульсирующее сияние, похожее на зарницы. Потом он, используя парафиновые свечи при движении Луны ,  раскрыл секрет биодвижения и понял , как происходит дематериализация веществ. Вероятно Дед проводил многочисленные опыты, использовал отражающие свойства парафина, направляя и пропуская поток ионизированного водорода через воду, воздух, углеводороды,драгоценные металлы, минералы и т.д. , иследуя свойства и влияние этого потока на разные вещества. Но вот использовать валенок-ловушку  в парафине для  вылавливания демонов Максвелла, он не догадался.  В.С. Гребенников  тоже  использовал  парафин, применял его при моделировании своих сотовых генераторов,  которые он подглядел у  пчёл  и шмелей .

[mishka]

kvinta, приношу свои извинения за старческий маразм. При 20гр и 50% влажности абсолютное влагосодержание около 9гр/м3 воздуха. Точка росы тоже около +9гр. Удельная энтальпия при нулевой температуре примерно 2493Кдж/кг. Т.о. при конденсации воды из 1м3 воздуха при охлаждении от +20 до 0 сконденсируется около 4,5 гр воды  с выделением 4.5*2,493=11,2 Кдж.
Если расход воздуха составит 1м3/сек, то мощность будет11,2Квт. Если к.п.д. всего устройства будет хотя бы 10%, то полезная может составить около 1Квт. А это уже "кое что"!
Учитывая, что обычно влажность бывает на уроне 80-90%, добавляем "в заначку" еще примерно столько же.

Осталось дело за малым- БЕЗЗАТРАТНО ОХЛАДИТЬ ВОЗДУХ!

Борислав.
Преполезнейшая штука, этот парфин. В крайнем случае из него всегда можно и свечку сделать, и радикулит полечить...

[papawa]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 02:15) писал:

kvinta, приношу свои извинения за старческий маразм. При 20гр и 50% влажности абсолютное влагосодержание около 9гр/м3 воздуха. Точка росы тоже около +9гр. Удельная энтальпия при нулевой температуре примерно 2493Кдж/кг. Т.о. при конденсации воды из 1м3 воздуха при охлаждении от +20 до 0 сконденсируется около 4,5 гр воды  с выделением 4.5*2,493=11,2 Кдж.
Если расход воздуха составит 1м3/сек, то мощность будет11,2Квт. Если к.п.д. всего устройства будет хотя бы 10%, то полезная может составить около 1Квт. А это уже "кое что"!
Учитывая, что обычно влажность бывает на уроне 80-90%, добавляем "в заначку" еще примерно столько же.

Осталось дело за малым- БЕЗЗАТРАТНО ОХЛАДИТЬ ВОЗДУХ!

Эти расчеты не совсем верны.Никто не знает, какая степень разряжения в геликоидах и какое давление в нижней части самовара.А это может кардинально изменить данные процессы.

[mishka]

В данном случае речь идет о воздушном варианте. В самоваре вообще нет таких потоков воздуха извне. Да и внутри тоже. А атмосферное давление везде одинаковое- что на входе, что на выходе...

[papawa]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 03:08) писал:

В данном случае речь идет о воздушном варианте. В самоваре вообще нет таких потоков воздуха извне. Да и внутри тоже. А атмосферное давление везде одинаковое- что на входе, что на выходе...

А в воздушном варианте нет разряжения?В дисках происходят  практически такие же процессы,как и в геликоидах.

[mishka]

Представьте себе: у Вас есть труба с открытыми концами. И Вам нужно сделать так, чтобы через эту трубу САМОСТОЯТЕЛЬНО протекал воздух. И не только протекал, но еще и двигал эту трубу!
При этом воздух должен втекать из атмосферы и вытекать в нее же.Т.е. на входе и на выходе одни и те же параметры.Кто или что может понизить давление внутри трубы без затрат на это работы, да при этом еще и заставить воздух двигаться в одну сторону?
Ведь если воздух сначала получает разрежение (чем?) , то потом его нужно сжать (чем?) до такого же давления. Иначе он просто не выйдет обратно. А ВНУТРИ оно может хоть сто раз разрежаться и снова повышаться-что это меняет?
Если у Вас есть ведро воды, и Вы черпаете из него кружкой, а потом снова туда же выливаете у вас вода изменится? Или ее количество?
А раз он двигается сам, значит: или кто-то (что-то) его двигает, или происходят какие-то необратимые изменения самой среды. Что двигает или что изменяется? Сами по себе ведь только дети появляются.

Кроме того, я не объяснял принцип работы. Я ответил на конкретный вопрос: Сколько может выделиться тепловой энергии при конденсации влаги из воздуха. Для чего Квинте это нужно было знать? Спросите у Квинты...

[Mebius]

Не совсем в тему, но случайно наткнулся на любопытный документ, который может быть полезен.

 Струйный бестопливный двигатель.pdf   427,66К   95 Количество загрузок:

С уважением

[Rinat]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 03:08) писал:

... В самоваре вообще нет таких потоков воздуха извне. Да и внутри тоже...

Это как так? Откуда тогда дрова?

mishka (16 Ноябрь 2010 - 04:30) писал:

...
А раз он двигается сам, значит: или кто-то (что-то) его двигает, или происходят какие-то необратимые изменения самой среды. Что двигает или что изменяется? Сами по себе ведь только дети появляются.
...

Это опять про то, почему горит огонь   .
Дедушка еще про Карла Линде упоминал, мол в трубе идет такой же процесс, как у него.
Хотя номер журнала с его статьей пока найти не смог, где он об этом говорит. Ничего примечательного, журнал 121, описание работы трубы с двойной конфигурацией.

[papawa]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 04:30) писал:

Вам нужно сделать так, чтобы через эту трубу САМОСТОЯТЕЛЬНО протекал воздух. И не только протекал, но еще и двигал эту трубу!
При этом воздух должен втекать из атмосферы и вытекать в нее же.Т.е. на входе и на выходе одни и те же параметры.Кто или что может понизить давление внутри трубы без затрат на это работы, да при этом еще и заставить воздух двигаться в одну сторону?
Ведь если воздух сначала получает разрежение (чем?) , то потом его нужно сжать (чем?) до такого же давления.

Такая труба -ТОРНАДО!

[mishka]

Rinat (16 Ноябрь 2010 - 10:37) писал:

Это как так? Откуда тогда дрова?

Это молча...  
Разве дрова бывают только из воздуха?
И где в самоваре такая "дырка", через которую можно прокачать 1м3/сек? Вернее, нужны две "дырки"- через одну закачивать, через другую выпускать...

papawa (16 Ноябрь 2010 - 10:48) писал:

Такая труба -ТОРНАДО!

Торнадо не появляется из ничего! Для его сущесвования нужна огромная энергетическая подпитка. Как только пропадает подпитка, разваливается и торнадо. Не торнадо создает энергию, а энергия создает торнадо. Кто нибуть видел торнадо в ясный морозный день? То-то. А имея такой запас энергии, который несет шторм, закрутиться не удивительно. Да и попробуйте его поймать и им воспользоваться.

[Rinat]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 10:50) писал:

Это молча...  
Разве дрова бывают только из воздуха?
И где в самоваре такая "дырка", через которую можно прокачать 1м3/сек? Вернее, нужны две "дырки"- через одну закачивать, через другую выпускать...

А вы одной ноздрей вдыхаете, а другой выдыхаете? Многовато, как-то воздуху получается, при нормальном дыхании на 1000 человек хватит.  

papawa (16 Ноябрь 2010 - 10:48) писал:

Такая труба -ТОРНАДО!

Торнадо-следствие, а не причина.

[papawa]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 11:01) писал:

Торнадо не появляется из ничего! Для его сущесвования нужна огромная энергетическая подпитка. Как только пропадает подпитка, разваливается и торнадо. Не торнадо создает энергию, а энергия создает торнадо. Кто нибуть видел торнадо в ясный морозный день? То-то. А имея такой запас энергии, который несет шторм, закрутиться не удивительно. Да и попробуйте его поймать и им воспользоваться.

Так и  самовар начинает вращаться не сам по себе.Ротору нужно придать требуемую скорость(т.е.затратить энергию) и затем постоянно "подпитывать",т.е.отдавать часть энергии на докрутку.Этакий самоподдерживающийся маховичок.

[mishka]

Ринат, похоже, для Вас не важно, о чем идет речь, для Вас главное- сказать что-то против
Вы хоть поинтересуйтесь,о чем шел разговор. Тогда и дышать будете ровно и спокойно

papawa (16 Ноябрь 2010 - 11:49) писал:

Так и  самовар начинает вращаться не сам по себе.Ротору нужно придать требуемую скорость(т.е.затратить энергию) и затем постоянно "подпитывать",т.е.отдавать часть энергии на докрутку.Этакий самоподдерживающийся маховичок.

Торнадо надо питать ПОСТОЯННО! Как только заканчивается его подпитка, он разваливается.
А самовар не стоит постоянно подпитывать- какой смысл сначала превращать с потерями энергию ротора в электрическую, чтобы затем также с потерями ( и немалыми) возвращать ее обратно самовару.
Будь самовар человеком, он бы сказал: БЕЗ СОПЛИВЫХ ОБОЙДЕМСЯ...

Остался только один малюсенький вопрос: ОТКУДА ДРОВИШКИ?
Если энергия "выходит" из самовара, то как она туда "заходит"?

[papawa]

mishka (16 Ноябрь 2010 - 12:03) писал:

Остался только один малюсенький вопрос: ОТКУДА ДРОВИШКИ?

С Эфира - вестимо!

mishka (16 Ноябрь 2010 - 12:03) писал:

Если энергия "выходит" из самовара, то как она туда "заходит"?

Шаубергер ее ведрами засыпал перед запуском!

[mishka]

Так с эфира, или из ведра?