Сообщений в теме: 36208

[evgars]

Очень содержательно. Я бы ещё добавил о прямой связи сверхтекучести и микровибрации. И даже просто вибрации. Любой может вспомнить - как ему  удалось просверлить бетонную стенку перфоратором, до этого помаявшись с обычной (даже очень качественной!) дрелью.
Я это к чему: гелий - это очень дорого и экзотично. При вибрации свойства сверхтекучести могут появиться у обычной воды!
  

Ваш пункт №6 записал бы вот так:

6. Гармонично организованный вихрь являет собой СКРУЧЕННЫЙ ЖГУТ СТРУЕК - КАПИЛЛЯРОВ, в которых происходит превращение тепловой энергии среды в кинетическую, та самая "самоподдержка"

[mishka]

См. пункт 5...

Это пока тезисно. Развивать дополнять и конкретизировать можно  и до бесконечности... Особенно при хорошем закусе, да с блудницами...    ДА С ХОРОШЕЙ КОМПАНИЕЙ...

Скрученный жгут, пожалуй, и будет гармонично организованным.

[evgars]

mishka (29 Январь 2011 - 08:26) писал:

См. пункт 5...

Технический минимализм - моё кредо...



Вот он этот самый жгут из микровихрей -
закручен сверху вниз прямо по центру...

Нечто похожее в технике уже иногда происходит , но пока это чисто случайно! Этот эффект МОЖНО И НУЖНО  использовать   !



Кстати говорят в этот момент происходит некоторый неконтролируемый прирост оборотов турбины.

[alandr]

mishka (29 Январь 2011 - 08:26) писал:

См. пункт 5...

Это пока тезисно. Развивать дополнять и конкретизировать можно  и до бесконечности... Особенно при хорошем закусе, да с блудницами...    ДА С ХОРОШЕЙ КОМПАНИЕЙ...

Скрученный жгут, пожалуй, и будет гармонично организованным.

 Насколько понимаю при вращательном движении среды как раз и происходит образование этих самых скрученных жгутов. Уже не однократно говорил, что наблюдали такое явление. Другое дело найти отимальные условия для этих самых жгутов при которых они готовы поделится энергией. Но это под силу ХОРОШЕЙ КОМПАНИИ, остальные условия желательны, но не обязательны.

[mishka]

Технический минимализм - моё кредо...

Мое тоже, но до разумных пределов, пока не вступает в силу действие формулы ПРОСТОТА- ХУЖЕ ВОРОВСТВА...

Анимация немножко неправильная в том смысле, что вектор движения вниз от средней точки будет больше,чем вверх. Т.е. колебания по вертикали будут происходить со смещением вниз.. Т.о. теплвая энергия превращается в кинетическую, а не просто происходит поляризация с увеличением амплитуды.

Но это под силу ХОРОШЕЙ КОМПАНИИ, остальные условия желательны, но не обязательны.

А о смысле жизни разве не нужно иногда задумываться?

Сообщение отредактировал mishka: 29 Январь 2011 - 10:02

[alandr]

mishka (29 Январь 2011 - 09:29) писал:

А о смысле жизни разве не нужно иногда задумываться? 

  Так это и не отрицается, как без этого, но всему своё время, а вот по кредо всё совпадает.  

По условиям, для создания вихрей (вихревых жгутов), видется два пути:

- работа с формами;

- работа с параметрами (производительность, давление, организация вращения и др.) 

[mishka]

Да, но пока мы рассмотрели только "двигательную" часть. Теперь надо еще учесть "генераторную". Условия должны быть такими, чтобы в зоне геликоида происходили превращения, приводящие к выделению тепла, которое будет "разгонять "поток. И все эти условия должны "вписаться" в один и тот же диапазон. Одним словом- мелочи жизни...
Самое простое с точки зрения принципа- обеспечить подвод энергии от окружающей среды, извне. Но технически для этого потребуются теплообменники. (если рабочее тело и теплоноситель- разные вещества). В этом плане воздух получается идеальным средством- его можно использовать в разомкнутом цикле и как источник энергии (тепловой, и не только) и как рабочее тело.

[karamergen]

просьба не пинать, но может кто в курсе что за хреновины летают?

[url="http://www.youtube.com/watch?v=KNcEraKI2B8&feature=player_embedded"http://www.youtube.c...player_embedded[/url]



------------------------------------------------------------

karamergen
Это известная штука, реально присутствующая в нашей жизни (снятых кадров уже десятки тысяч), но никто так и не знает что это.

Для обсуждения подобных вещей перепоститесь в тему Необычные фотографии, а отсюда данный вопрос уберем, дабы не нарушать плавный ход обсуждения тематических устройств .

Serge

[papawa]

mishka (29 Январь 2011 - 10:26) писал:

В этом плане воздух получается идеальным средством- его можно использовать в разомкнутом цикле и как источник энергии (тепловой, и не только) и как рабочее тело.

Приятно,что в этом вопросе,вы изменили свое мнение.А ведь раньше вы критиковали данное предположение о теплообмене.

mishka (29 Январь 2011 - 10:26) писал:

Да, но пока мы рассмотрели только "двигательную" часть. Теперь надо еще учесть "генераторную". Условия должны быть такими, чтобы в зоне геликоида происходили превращения, приводящие к выделению тепла, которое будет "разгонять "поток. И все эти условия должны "вписаться" в один и тот же диапазон.

Неоднократная смена направления потока (по В.Ш.)предпологает решение этого вопроса.

[JohnCorn]

О музейном самоваре.
Сравните диаметр верхнего и нижнего концов геликоидов. Что бы внутри них получился вихрь( в случае применения воды), диаметр ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕИЗМЕННЫМ по всей длине,и соответствовать пропускной способности форсунки.Это условие не соблюдено.НЕ БУДЕТ ВИХРЯ.
  К тому же  на верху каждого геликоида есть козырек, который при вращении ротора как бы зачерпывает и нагнетает в геликоид среду. КОЛИЧЕСТВО нагнетаемой этим козырьком за ед.времени ВОДЫ не сможет пройти через форсунку. Поэтому, КОНИЧЕСКИЙ ГЕЛИКОИД НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ С ВОДОЙ.  Все видели фото сломанной "турбинки" из форсунок, провернутой в соплах гидроударом при запуске- то количество воды, которое попало в геликоид, не смогло пройти через форсунки, и провернув турбинки в них, оторвало сами форсунки.  
Поэтому считаю что все таки ПАРОГАЗ. Советую почитать о поведении пара и влажного воздуха в трубке Ранке.

[mishka]

Папаша.
Я и сейчас утвержлаю, что в самоваре теплообмена с воздухом нет- по причине отсутствия притока в необходимом(энергетически достаточном) количестве его в самовар. Насчет воздуха я имел ввиду конструкции типа репульсина. Можно, конечно сделать и самовар чисто воздушным, но конструкцию ротора придется сильно усиливать-для нормальной работы воздуха нужны большие обороты, значит и нагрузка ЦБ вырастет многократно. Здесь лучше подойдут тщательно спрофилированные турбины, не то получится как у Мазенауэра.
Неоднократная смена направления потока (по В.Ш.)предпологает решение этого вопроса.
В каком месте Вы видите неоднократную смену потока в самоваре? Кроме того, просто смена потока сама по себе еще ни о чем не говорит. Она должна происходить в таком режиме, при котором будет происходить именно выделение энергии. А ведь может происходить и поглощение- все в этом мире обратимо... И этот режим должен совпасть по частоте с двигательным. Именно поэтому выход на самоподдержку происходит не с началом движения, а на определенной частоте. И эта частота будет своя для каждых параметров конструкции (диаметр трубы, диаметр ротора, шаг навивки,форма турбинки и т.д.

[vetriak]

. Все видели фото сломанной "турбинки" из форсунок, провернутой в соплах гидроударом при запуске- то количество воды, которое попало в геликоид, не смогло пройти через форсунки, и провернув турбинки в них, оторвало сами форсунки   

   Джон,сломались неправильные форсунки,потом он сделал правильные (я тоже) и ни кому не показал (я показал некоторым) в жисть не сломаются, ещё и как насос работают,а главное Джон-ННИКАКОЙ  ПЕРИКИСИ, НИ ЗАКИСИ. Джон, брось ты этого Лесника...может в шашки? Джон.

[papawa]

JohnCorn (29 Январь 2011 - 16:29) писал:

О музейном самоваре.
  К тому же  на верху каждого геликоида есть козырек, который при вращении ротора как бы зачерпывает и нагнетает в геликоид среду. КОЛИЧЕСТВО нагнетаемой этим козырьком за ед.времени ВОДЫ не сможет пройти через форсунку. Поэтому, КОНИЧЕСКИЙ ГЕЛИКОИД НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ С ВОДОЙ.  Все видели фото сломанной "турбинки" из форсунок, провернутой в соплах гидроударом при запуске- то количество воды, которое попало в геликоид, не смогло пройти через форсунки, и провернув турбинки в них, оторвало сами форсунки.  
Поэтому считаю что все таки ПАРОГАЗ. Советую почитать о поведении пара и влажного воздуха в трубке Ранке.

Козырек исполняет роль отнюдь не нагнетательную!Он исполняет роль направляющую и формирующую,для входа в геликоид.Как вы помните он имеет форму(в поперечном сечении)яйца,деформированного с одной стороны.
О НАГНЕТАНИИ не может быть и речи.Так как в этой зоне происходит ВСАСЫВАНИЕ!!!
Гидроудар (речь о сломанной турбинке)скорее всего произошел,при неправильном запуске самовара.

[vetriak]

Ты-ж Джон всё время утверждал что у Деда никаких гидроударов..а кто-ж турбинки сломал? Ты вот чево Джон...или своё перечитывай, или шашки расставляй.

[mishka]

Поэтому, КОНИЧЕСКИЙ ГЕЛИКОИД НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ С ВОДОЙ. Все видели фото сломанной "турбинки" из форсунок, провернутой в соплах гидроударом при запуске- то количество воды, которое попало в геликоид, не смогло пройти через форсунки, и провернув турбинки в них, оторвало сами форсунки.

Джо, прежде чем категорически что-то утверждать или отрицать не мешало бы сначала попробовать и посмотреть. А там, глядишь, и мнение изменится.
Что касается лопухов на музейном, то не знаю какой ЛОПУХ их туда прилепил и для чего. А то, что при запуске допустили гидроудар, так ведь с дури и х... сломать можно.

[papawa]

mishka (29 Январь 2011 - 16:30) писал:

В каком месте Вы видите неоднократную смену потока в самоваре? Кроме того, просто смена потока сама по себе еще ни о чем не говорит. Она должна происходить в таком режиме, при котором будет происходить именно выделение энергии.

В роторе самовара таких мест-три.
1.При входе в геликоиды.
2.В талии ротора.
3.Турбинка.

[vetriak]

6. Гармонично организованный вихрь являет собой СКРУЧЕННЫЙ ЖГУТ СТРУЕК - КАПИЛЛЯРОВ, в которых происходит превращение тепловой энергии среды в кинетическую, та самая "самоподдержка"[/color][color="#FF0000"]  Джон,а нехочешь если в шашки , читай автора в подлиннике (даже насчёт афтографа добазарюсь)  крайне полезное чтиво!

[papawa]

mishka (29 Январь 2011 - 16:30) писал:

И этот режим должен совпасть по частоте с двигательным. Именно поэтому выход на самоподдержку происходит не с началом движения, а на определенной частоте. И эта частота будет своя для каждых параметров конструкции (диаметр трубы, диаметр ротора, шаг навивки,форма турбинки и т.д.

В этом вопросе я согласен с вами.Кроме этого считаю,что эта частота должна быть кратной относительно заданной(основной).  H.spir 5.jpg   50,83К   58 Количество загрузок:
 GraphicOfLya.gif   3,59К   51 Количество загрузок:

[mishka]

papawa (29 Январь 2011 - 16:55) писал:

В роторе самовара таких мест-три.
1.При входе в геликоиды.
2.В талии ротора.
3.Турбинка.

1. У Вас сильно вода греется, когда Вы наливаете ее в ведро? Здесь нагреется ненамного больше.
2. Вы замеряли, или предполагаете?
3. Турбинка стоит на выходе. Если в ней только начнет появляться энергия то кому она там нужна? Вода-то уже того... УЛЕТЕЛА...

[JohnCorn]

papawa (29 Январь 2011 - 16:50) писал:

Козырек исполняет роль отнюдь не нагнетательную!Он исполняет роль направляющую и формирующую,для входа в геликоид.Как вы помните он имеет форму(в поперечном сечении)яйца,деформированного с одной стороны.
О НАГНЕТАНИИ не может быть и речи.Так как в этой зоне происходит ВСАСЫВАНИЕ!!!
Гидроудар (речь о сломанной турбинке)скорее всего произошел,при неправильном запуске самовара.

Если бы этих козырьков не было, то может быть и просто было всасывание. Но как только вода туда поднимется, эти козырьки начнут играть роль водозаборников, но опять таки, диаметр сопла не позволит замкнуть сифон. Но это , если на воде.