Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36208

#7801 volodya-87

volodya-87

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 00:31

Просмотр сообщенияJohnCorn (29 Январь 2011 - 16:29) писал:

О музейном самоваре.
Сравните диаметр верхнего и нижнего концов геликоидов. Что бы внутри них получился вихрь( в случае применения воды), диаметр ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕИЗМЕННЫМ по всей длине,и соответствовать пропускной способности форсунки.Это условие не соблюдено.НЕ БУДЕТ ВИХРЯ.
  К тому же  на верху каждого геликоида есть козырек, который при вращении ротора как бы зачерпывает и нагнетает в геликоид среду. КОЛИЧЕСТВО нагнетаемой этим козырьком за ед.времени ВОДЫ не сможет пройти через форсунку. Поэтому, КОНИЧЕСКИЙ ГЕЛИКОИД НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ С ВОДОЙ.  Все видели фото сломанной "турбинки" из форсунок, провернутой в соплах гидроударом при запуске- то количество воды, которое попало в геликоид, не смогло пройти через форсунки, и провернув турбинки в них, оторвало сами форсунки.  
Поэтому считаю что все таки ПАРОГАЗ. Советую почитать о поведении пара и влажного воздуха в трубке Ранке.
А с чего вы, уважаемый Джон и другие специалисты,  взяли, что "турбинка" сломана? Как раз наоборот, она в отличном рабочем состоянии. Изучайте лучше геометрию форм. Провернулась гидроударом? Оторвало водой? Вы очень устали Джон, побольше отдыхайте, фантазии на форуме сведут вас в дом смешных.

#7802 Самоделкин88

Самоделкин88

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 212 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 00:54

Петрович спасибо за толковый анализ статьи Капицы старшего.
С теоретикой "мотора" в общих чертах понятно.
Я хочу поговорить о "дровишках"

Сверх единицей может обладать только открытая система.
Можно ли рассматривать как открытую, следующую систему:
При разрушении кластера воды выделяется энергия связей порядка 150 – 300 кДж/моль.
В нижнем бачке вода "отдыхает" восстанавливая связи в кластерах.
http://centerenergy.ru/teo_vod.html

#7803 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:09

Просмотр сообщенияpapawa (29 Январь 2011 - 19:58) писал:

Вы написали. что при входе в геликоиды происходят изменения потока, могущие привести к выделению энергии.
Не надо выдертивать из разных постов фразы и объединять их в одно целое.Я писал о смене направлений,как о возможном доп.нагреве.Вы спросили,где я вижу смену направлений в геликоидах ротора.Я указал три места.А чем вам не нравятся остальные два? Кроме этого если следовать вашему раннему посту,посвященному жидкому гелию и вашим выводам,то это как раз укладывается в вашу теорию.
Ведь исходя из нее можно сказать:
1.В упорядоченном,правельно скрученном потоке(вихре)рабочей среды,атомы начинают двигаться не хаотично,а только по двум противоположным векторам,что приводит(с уменьшениемам амплитуды движения)к потере температуры(охлаждению).
2.При смене направлений движения рабочей среды,стройный порядок вихря нарушается и возникает хаотичное движение атомов,на каком то отрезке пути рабочей среды.
А при хоатичном движении,по вашему же мнению,что происходит?
При чем здесь труба ранке, или климатор
А вот они почему то тоже,при работе выделяют тепло.Их тоже можно с ведром сравнить. :)
Я не из разных постов выдергивал, а вернулся к первому, с которого начался разговор.
Вы путаете понятия ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМЕ, и ВВОД/ВЫВОД ЭНЕРГИИ В/ИЗ СИСТЕМЫ.
Преобразования внутри замкнутой системы может происходить вечно без увеличения или уменьшения общего запаса энергии. Как качаяния маятника. При этом происходит только цикличное изменение формы существования энергии.
ВВод/вывод можно объяснить на примере ДВС.Подавая горючее Вы ВВОДИТЕ в систему "двигатель" доп. количество энергии. Через коленвал Вы часть этой энергии выводите в виде механической работы, часть выводится с выхлопными газами, часть через радиатор.
Так же и здесь- чтобы двигатель мог постоянно работать, необходим ПОСТОЯННЫЙ подвод ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ энергии из вне. Простой нагрев-охлаждение из-за ускорения- замедления потока не является ВНЕШНИМ источником. ВНЕШНЕЙбудет знергия, выделившаяся, скажем, при каких-то химических или структурных изменениях СВОЙСТВ самой воды.

#7804 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:10

Вероятно все видели этот рисунок,  только я  перевернул его верх ногами. Вот  если к этому рисунку снизу подрисовать ёмкость для воды и внешнюю обводную трубу ( т.е. соединить нижнюю  ёмкость с всасываемой частью турбины), как  у самовара, то эта конструкция будет немножко похожа на самовар Деда, только  вся эта конструкция будет заполнена водой.  Как Вы думаете, будет такая конструкция работоспособна?

Прикрепленные файлы



#7805 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:17

Папаша.
:) Труба Ранке греет только с одного конца. С другого ровно настолько же охлаждает. Соедините оба этих потока вместе, и Вы получите то, что было у Вас на входе.

#7806 mindset

mindset

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 743 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:27

Просмотр сообщенияBorislav (30 Январь 2011 - 01:10) писал:

Вероятно все видели этот рисунок,  только я его перевернул верх ногами. Вот  если к этому рисунку снизу подрисовать ёмкость для воды и внешнюю обводную трубу ( т.е. соединить нижнюю  ёмкость с всасываемой частью турбины), как  у самовара, то эта конструкция будет немножко похожа на самовар Деда, только  вся эта конструкция будет заполнена водой.  Как Вы думаете, будет такая конструкция работоспособна?
А что изображено на данном рисунке?

#7807 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:31

Я предполагаю, что это один из многих эскизов турбины-форель Деда.

#7808 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:38

Просмотр сообщенияBorislav (30 Январь 2011 - 01:10) писал:

Вероятно все видели этот рисунок,  только я его перевернул верх ногами. Вот  если к этому рисунку снизу подрисовать ёмкость для воды и внешнюю обводную трубу ( т.е. соединить нижнюю  ёмкость с всасываемой частью турбины), как  у самовара, то эта конструкция будет немножко похожа на самовар Деда, только  вся эта конструкция будет заполнена водой.  Как Вы думаете, будет такая конструкция работоспособна?
А как в ней будет осуществляться циркуляция? Ведь поток, который сейчас входит снизу будет отсечен.

Игорь, что значит Sogturbine?

#7809 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:39

Также ,как и в самоваре, через внешнюю обводную трубу, только поток снизу не будет отсечён, а будет соединён с нижней ёмкостью.Вот если бы например Папаша или другие художники поняли то, что я пытаюсь объяснить, то они бы смоги бы всё очень красиво нарисовать, а я к сожалению ещё рисование не освоил.

#7810 karamergen

karamergen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 912 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 01:51

Просмотр сообщенияmishka (30 Январь 2011 - 01:38) писал:

Игорь, что значит Sogturbine?

всасывающая

#7811 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 02:36

Просмотр сообщенияpolygon55 (29 Январь 2011 - 20:11) писал:

Так и я всегда утверждал, что в самом геликоиде нет вихря и не будет по пределению. Но зато есть только вода
Владимир, гляньте мою статью на кхд2 посвященную геликоиду.Кавитацию уже как год здесь не вспоминают потому что ясно что она не причем.

Юрий, вихря нет если вода. Но он должен быть.Значит не вода.

Володя, откуда я взял что турбинка сломана.- Есть фото с нормальной турбинкой и другое ,где она деформирована. В том месте,где она упирается в торец геликоида. О каких фантазиях вы говорите? Иду по имеющейся информации.

Ошибка в кроется в самой основе. В самоваре не вода. Он расчитан на большое давление, это очевидно.

#7812 kvinta

kvinta

    Частый посетитель

  • Banned
  • PipPipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 02:43

Просмотр сообщенияСамоделкин88 (30 Январь 2011 - 00:54) писал:

Я хочу поговорить о "дровишках"

Сверх единицей может обладать только открытая система.
Можно ли рассматривать как открытую, следующую систему:
При разрушении кластера воды выделяется энергия связей порядка 150 – 300 кДж/моль.
В нижнем бачке вода "отдыхает" восстанавливая связи в кластерах.
http://centerenergy.ru/teo_vod.html
Вы хотите сказать, что геликоид это "труба Эрихонская" (свисток)
который разрушает кластеры на строго определённой частоте и выделяет энергию?
Но настроить резонансную частоту и удержать её как? Кварцев в трубах нет
и пилить по размеру пока не получишь резонанс трудновато. Как настроиться
на диссонанс и удержать его, что бы разрушить кластер воды?
Идея со внешней средой и открытостью системы более убедительна.

#7813 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 02:45

Перекись(особо тяжелая вода) для создания горячего насыщенного пара внутри. Этот  пар закручивается в геликоидах.И вот здесь появляется основной источник энергии-самоподдерживающиеся вихри, в каждом геликоиде.

#7814 bslav

bslav

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 03:20

Просмотр сообщенияRinat (20 Январь 2011 - 11:22) писал:

Что бы наблюдать такие явления "антигравитации" по ВШ необходимо наличие нескольких условий. В частности наличие ярко выраженных потоков с разной температурой и плотностью. Он представлял себе гравитацию и антигравитацию по аналогии с законом Архимеда. Причем в вихревом образовании самые плотные слои стремятся к центру, а менее плотные выталкиваются наружу. Если в такое вихревое образование поместить предмет определенной плотности, то он будет стремиться занять свое место в вихре исходя из своей плотности (эффект сливовой косточки). Вот собственно и все его представления о гравитации.

То что Ш представлял себе «антигравитацию» лишь в механизме архимедовых сил  – очень «верно».

Остальное о распределении градиентов плотности -  «с точностью до наоборот», а именно: плотные фракции жидкости ЦБ силами выбрасываются на периферию (эффект центрифуги). Газовые пузырьки  же к центру «всплывают», например.

А вот потоки  жидкости в самом центре при минимальном радиусе окружного потока-скорости и РАЗРВЫНЫХ напряжениях ЦБ силами растягиваются=расширяются адиабатно-мгновенно (специфическая адиабатика), не успевая совершить теплообмен со средой, и ПОЭТОМУ-то охлаждаются (!!!), и уже потом чуть выходя из этого участка траектории «схлопываются» ещё холодными, восстанавливая структурную целостность вещества (кластеров воды в  1300 молекул каждый). А результат? На ОСВОБОДИВШИЙСЯ объём от «схлопывания» атмосферное давление вбрасывает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ массу среды (массоперенос энергии, приращение МОЩНОСТИ). Это и есть тот самый эффект «даровой» работы за счёт даровой энергии с надписью
«любимому племяннику вихрю Бенара от его тётюшки Среды»  (чуть не написал Сары).

Ещё есть другие СОПУТСТВУЮЩИЕ ПОДАРКИ  хитрому вихрю от тётушки, конструктивно самоохладившемуся в своём центре:

- массоперенос ЭНЕРГИИ РАДИАЛЬНЫМ потоком от периферии к центру за счёт подарка атмосферного давления (оно дополнительный объём вгоняет в вихрь), более тёплых конвективных потоков (и м.б. электрических зарядов), а вот эффект этой даровой работы радиального перемещения массы к центру инициирует уже силами Кориолиса САМОРАСКРУЧИВАНИЕ вихря;

(Кстати, за счёт этого явления "адиабатное охлаждение-схлопывание" и поддерживается цельное существование вихря, роль его границ-стенок как бы корпуса играет атмосферное периферийное давление.)

- процессы плазмохимии нарушения и восстановления Кулоновых связей в кристаллах-кластерах (сил структурной целостности вещества в границах природной качественно-количественной меры кристаллической, Платоновых тел форм), соответственно, порождают замеченную ЛОКАЛЬНО разность электрических потенциалов, и наоборот,  медные КАТАЛИЗАТОРЫ (по Шаубергеру в имплозии,  по Базиеву Д.Х. –  Андрееву Е.И в автотермии)  ПОМОГАЮТ процессам мгновенной адиабатной термодинамики ОХЛАЖДЕНИЯ.
Обращаю внимание, хитрому аппаратному самоохлаждению вихрем-племянничком благоволит богатая  тётушка-среда столба сил гидростатического давления, муж которой зарабатывает на подарочки племяшам гравитацией.

Правда, тетушка часть средств для подарка ещё и от любовничка-солнца берёт, тепловой энергией структурную целостность вещества среды подпитывает, а то, без энергии тепла-то, всё вещество схлопнулось бы как в Черной Дыре (заставь дурака Богу…) от неуёмной гравитации;

- брёвна в трубах Ш всплывают даже мокрые и тяжёлые (это для спокойной воды они «тяжёлые»)радиально внутрь вихря (т.е. уже повыше дна поднимаются, отрываются от дна специфическими радиальными  АРХИМЕДОВЫМИ силами вихря), потому что градиент давлений столба гидростатики у вихря-племянничка покруче стоит, чем у мужа земной гравитации. «Ну как  не порадеть родному человечку?!»

(Простите за фривольность, просто настроение хорошее)

#7815 bslav

bslav

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 51 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 07:15

Вот белыми стрелочками сверху и показаны (спасибо Евгению) "от тётушки летят подарочки (это халява по ихнему)" и в область разрежения, оплаченные ейным мужем-гравитацией. Всё по закону: ЗСЭ, открытая система, автоматическое выравнивание энергобалансабаланса в среде в форме массопереноса.

Искусственное устройство создаёт в среде локально УПРАВЛЯЮЩИЕ УСЛОВИЯ малой мощностью, т.е. создаёт проблемы локальной разбалансировки энергии в среде, а среда их  героически преодолевает уже БОЛЬШОЙ мощностью. Вот мы и сформулировали принцип всяких безтопливных генераторов энергии  (и перемещения инерцоидов с опорой на вихри, в т.ч. эфира), который мы копируем с природы вихрей Бенара по наущению В.Ш, в т.ч. подъёмной силы на крыле, роторе Магнуса, движителе А.Синельника.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  image002.jpg   21,96К   38 Количество загрузок:


#7816 evgars

evgars

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 568 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 09:07

Всё в точку! :)
На этом рисунке тётушка-атмосфера тоже "трудится" над воронкой центрального вакуумного жгута.
Точно так же как вода над воронкой в ванной:

Изображение

#7817 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 09:34

С привлечением родственников описание процессов выиграло.
У меня вопрос. рассмотрим сечение трубы. в центре процесс самоохлаждения, вокруг слой свитых струй-канатов "отбирающих" холод, снаружи оболочка-труба. Вопрос в том как повлияет материал трубы, точнее теплопроводность материала на конечный результат. Что важнее рассеивать "холод" на всем протяжении трубы или сохранить его и тем самым сформировать ближе к выходу разницу температур для последующего использования.

#7818 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 09:52

Просмотр сообщенияСамоделкин88 (30 Январь 2011 - 00:54) писал:

Петрович спасибо за толковый анализ статьи Капицы старшего.
С теоретикой "мотора" в общих чертах понятно.
Я хочу поговорить о "дровишках"

Сверх единицей может обладать только открытая система.
Можно ли рассматривать как открытую, следующую систему:
При разрушении кластера воды выделяется энергия связей порядка 150 – 300 кДж/моль.
В нижнем бачке вода "отдыхает" восстанавливая связи в кластерах.
http://centerenergy.ru/teo_vod.html
Да, изменение СВОЙСТВ рабочего тела есть признак разрыва системы. Если не вдаваться в подробности, то именно такой механизм заложен в работе всех девайсов В.Ш. Ошибка очень многих в том, что понятие "разрыв системы" ассоциируется ими с механическим разрывом потока.Внутри замкнутой системы поток можно рвать на британский флаг сотни раз, но если не будет происходить конечное изменение структуры, сумма всех превращений за один цикл будет равняться нулю. Поскольку часть энергии мы отводим, в "отстойнике" не будет происходить полная релаксация. Значит, мы вынуждены будем производить обмен веществом (смена воды) с внешней средой, т.е. получаем разрыв системы в этой точке .

#7819 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 10:09

Просмотр сообщенияbslav (30 Январь 2011 - 07:15) писал:

Вот белыми стрелочками сверху и показаны (спасибо Евгению) "от тётушки летят подарочки (это халява по ихнему)" и в область разрежения, оплаченные ейным мужем-гравитацией. Всё по закону: ЗСЭ, открытая система, автоматическое выравнивание энергобалансабаланса в среде в форме массопереноса.

Искусственное устройство создаёт в среде локально УПРАВЛЯЮЩИЕ УСЛОВИЯ малой мощностью, т.е. создаёт проблемы локальной разбалансировки энергии в среде, а среда их  героически преодолевает уже БОЛЬШОЙ мощностью. Вот мы и сформулировали принцип всяких безтопливных генераторов энергии  (и перемещения инерцоидов с опорой на вихри, в т.ч. эфира), который мы копируем с природы вихрей Бенара по наущению В.Ш, в т.ч. подъёмной силы на крыле, роторе Магнуса, движителе А.Синельника.
+++5 !!!
Вот ещё один умный сударь к нам заглянул на огонёк. Пустячок, а прияно. :)

#7820 JohnCorn

JohnCorn

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 826 сообщений

Отправлено 30 Январь 2011 - 10:34

Просмотр сообщенияevgars (30 Январь 2011 - 09:07) писал:

Всё в точку! :)
Не все. У Ш. все работает на одном принципе. Пусть попробует теперь объяснить как работает Климатор и Устройство для атомных трансформаций. Ну и Аэротурбина.Здесь на инерцоиде уже не проскочишь...:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025