Сообщений в теме: 36208

[avtoel]

Михаил. Не успеваю дать ответ на Ваш анализ статьи Капицы, наши посты вьются серпантином не хуже воды, боюсь позже окажется не к месту. Но Ваши выводы опираются на предположения и допущения (1).
Подмену понятия ВШ "градиентов" (дифференцировать) на обратную (емульгирования по-ДЕДУ) дает "среднюю температуру по больнице". (2).
По (3) не понял.
При том, что Материя при всем своем разнообразии едина, то- есть подчинена единым законамвывод сделанный Вами, что для любого вещества есть подобные состояния , через чур оптимистичный. И уж к гелию и воде на мой взгляд не прикладывается. Вода образует кластеры в силу своих особенностей. Гелий, как мне кажется в кластеры не собирается. И если собирается то образует длинные, непрерывные ленты, без ответвлений. Вот примерно, как можно объяснить двойственность свойств и переход гелия к сверхтекучести.
Знаю другую жидкость которая ближе к сверхтекучести гелия, керосин, и подозреваю, что кластеров (в силу своего строения) он тоже не образует, точнее цепочки в большинстве не имеют ответвлений, чем отличаются от воды или бензина, что несколько ближе.
(5 и 6) согласен, ВШ о том же твердил.

[polygon55]

mishka (30 Январь 2011 - 01:38) писал:

Игорь, что значит Sogturbine?

Немного карамерген меня опередил. Да, это сосущая турбина. Кстати, и самовар тоже.

Vanady (29 Январь 2011 - 21:12) писал:

Это если не считать поворот жгута на какой-то угол  в геликоиде вихрем.

А почему вы не хотите рассмотреть такую версию, что каждый геликоид на спуске (до талии) представляет собой всего лишь отдельную струю большой водяной воронки, имя которой - турбина самовара? Это более логично, чем считать каждый геликоид источником вихря.

[mishka]

bslav, вот здесь немножко не понятно:
А вот потоки жидкости в самом центре при минимальном радиусе окружного потока-скорости и РАЗРВЫНЫХ напряжениях ЦБ силами растягиваются=расширяются адиабатно-мгновенно (специфическая адиабатика), не успевая совершить теплообмен со средой, и ПОЭТОМУ-то охлаждаются (!!!), и уже потом чуть выходя из этого участка траектории «схлопываются» ещё холодными, восстанавливая структурную целостность вещества (кластеров воды в 1300 молекул каждый). А результат? На ОСВОБОДИВШИЙСЯ объём от «схлопывания» атмосферное давление вбрасывает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ массу среды (массоперенос энергии, приращение МОЩНОСТИ). Это и есть тот самый эффект «даровой» работы за счёт даровой энергии с надписью
«любимому племяннику вихрю Бенара от его тётюшки Среды» (чуть не написал Сары).
Адиабатный процесс и есть процесс без теплообмена с внешней средой. Поэтому мгновенный он или медленный в общем-то без разницы.
Если структурная целостность вещества восстановится, то о какой открытой системе Вы говорите?
Утвеждая, что На ОСВОБОДИВШИЙСЯ объём от «схлопывания» атмосферное давление вбрасывает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ массу среды (массоперенос энергии, приращение МОЩНОСТИ) Вы почему-то забываете, что перед этим было ровно такое же расширение среды, вызванное ростом пузырька. Так что от "тетушки Сары" вы никакого подарка в виде дополнительной массы не получите. В этом случае мы имеем простой колебательный процесс, а от него "подарков" не дождаться. Энергия получается именно из-за необратимости процессов роста- схлопывания пузырька. Т.е. после схлопывания мы получаем уже не совсем то же вещество, которое имели до. За счет чего и ТОЛСТЕЕМ

(Кстати, за счёт этого явления "адиабатное охлаждение-схлопывание" и поддерживается цельное существование вихря, роль его границ-стенок как бы корпуса играет атмосферное периферийное давление.)

О каком вихре в какой среде идет речь? Если о воде , то о каких границах- стенках, роль которых выполняет атмосферное давление Вы говорите? А если о воздухе, то какое "схлопывание" может быть в гомогенной среде?


Обращаю внимание, хитрому аппаратному самоохлаждению вихрем-племянничком благоволит богатая тётушка-среда столба сил гидростатического давления, муж которой зарабатывает на подарочки племяшам гравитацией.

Если речь идет о самоваре, то силы гидростатического давления возникают не в поле действия гравитации, а "растут" на поле ЦБ сил. А это поле далеко не дармовое, его надо ой как обрабатывать.

Правда, тетушка часть средств для подарка ещё и от любовничка-солнца берёт, тепловой энергией структурную целостность вещества среды подпитывает, а то, без энергии тепла-то, всё вещество схлопнулось бы как в Черной Дыре (заставь дурака Богу…) от неуёмной гравитации;

Опять таки, если говорить о открытом воздушном вихре (торнадо), то да. А вот как любовничек- солнышко залезает к тетушке, которая живет в самоваре, в постель- не совсем понятно. Разве что если рассматривать времена со дня сотворения мира.

Не обессудьте, если испортил немного хорошее настроение своими глупыми замечаниями...

Borislav (30 Январь 2011 - 10:09) писал:

+++5 !!!
Вот ещё один умный сударь к нам заглянул на огонёк. Пустячок, а прияно.

УМНЫЙ СУДАРЬ - НЕ ТАКОЙ УЖ И ПУСТЯЧОК!!! НА ДОРОГЕ НЕ ВАЛЯЕТСЯ...

JohnCorn (30 Январь 2011 - 02:45) писал:

Перекись(особо тяжелая вода) для создания горячего насыщенного пара внутри. Этот  пар закручивается в геликоидах.И вот здесь появляется основной источник энергии-самоподдерживающиеся вихри, в каждом геликоиде.

А за счет чего перекись превратилась в пар? Просто от сырости такие вещи не происходят.

evgars (30 Январь 2011 - 09:07) писал:

Всё в точку!
На этом рисунке тётушка-атмосфера тоже "трудиться" над воронкой центрального вакуумного жгута.
Точно так же как вода над воронкой в ванной:

В поте лица здесь трудится солнышко. А вот атмосфера в такой "позе" противится, как недотрога, всеми силами старается оттолкнуть воронку вверх, в зону разрежения.
Вот если применить позу "сверху", тогды ОЙ !  Видать больше так нравится...

avtoel (30 Январь 2011 - 10:43) писал:

Михаил. Не успеваю дать ответ на Ваш анализ статьи Капицы, наши посты вьются серпантином не хуже воды, боюсь позже окажется не к месту. Но Ваши выводы опираются на предположения и допущения (1).
Подмену понятия ВШ "градиентов" (дифференцировать) на обратную (емульгирования по-ДЕДУ) дает "среднюю температуру по больнице". (2).
По (3) не понял.
При том, что Материя при всем своем разнообразии едина, то- есть подчинена единым законамвывод сделанный Вами, что для любого вещества есть подобные состояния , через чур оптимистичный. И уж к гелию и воде на мой взгляд не прикладывается. Вода образует кластеры в силу своих особенностей. Гелий, как мне кажется в кластеры не собирается. И если собирается то образует длинные, непрерывные ленты, без ответвлений. Вот примерно, как можно объяснить двойственность свойств и переход гелия к сверхтекучести.
Знаю другую жидкость которая ближе к сверхтекучести гелия, керосин, и подозреваю, что кластеров (в силу своего строения) он тоже не образует, точнее цепочки в большинстве не имеют ответвлений, чем отличаются от воды или бензина, что несколько ближе.
(5 и 6) согласен, ВШ о том же твердил.

Никаких подмен. Дифференциация по "градиентам" и есть подтверждение того, что ДЕД считал вещество не однородным по структуре, а состоящим из отдельных состояний, смешанных (эмульгированных) в единую структуру.
По 3. Вещество в сверхтекучем состоянии нельзя обнаружить динамическими методами. Его перемещение не приводит к возникновению реакции среды в виде механических сил. Т.е. в силовом поле вещество в сверхтекучем состоянии может быть перемещено БЕЗ ВЫПОЛНЕНИЯ МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ.Для этого расходуются иные виды энергии. Поэтому переход вещества из сверхтекучего состояния в обычное равносильно появлению массы в какой-то точке пространства из "ничего". Другими словами, вещество в сверхтекучке "исчезает" из инерционной системы отсчета.

ПОДОБНЫЕ не есть синоним ИДЕНТИЧНЫЕ . Нам не нужно подобие состояний, нам нужно подобие последействий, которые мы можем использовать, применив подобие квазисостояний.

polygon55 (30 Январь 2011 - 10:53) писал:

Немного карамерген меня опередил. Да, это сосущая турбина. Кстати, и самовар тоже.


А почему вы не хотите рассмотреть такую версию, что каждый геликоид на спуске (до талии) представляет собой всего лишь отдельную струю большой водяной воронки, имя которой - турбина самовара? Это более логично, чем считать каждый геликоид источником вихря.

В вихре все струйки взаимосвязаны и обмениваются энергией. Каждый геликоид в отдельности никак не связан со своим соседом, поэтому ВИХРЕМ такую конструкцию назвать нельзя.

"Вихрь" и "картинка вихря" это не одно и то же.

[JohnCorn]

Перекись превратилась в пар ,а точнее в парогаз попав на турбинки в соплах,которые должны быть покрыты катализатором распада-серебром либо другим металлом. Либо же перекись начинает распадаться просто попав в медные геликоиды. Ротор в этот момент работает в режиме турбины Вальтера. Но когда вся перекись превратиться в пар, начинается совсем другая история. Внутри самовара уже находится горячий(ок.800град) водяно-кислородный пар под большим давлением. В этих условиях начинается возникновение вихря в геликоидах. Именно для этого сделаны козырьки на верху ротора-для большего нагнетания пара внутрь. Это турбонаддув.

[polygon55]

Новое и интересное:

1. Ответ на вопрос "что представляет собой чайник?"  06.jpg   5,18К   100 Количество загрузок:
Называется он Miniatur-Modell Heimkraftwerk - миниатюрная модель домашнего генератора (самовара). Год изготовления 1957. А вот и его схема:
 13.jpg   318,39К   164 Количество загрузок:

2. Еще один рисунок генератора Шерью тот же 1961 год. думаю, это более реальный рисунок, чем схема из Имплозии:

 15.jpg   7,08К   145 Количество загрузок:

А это эскизы аналогичного генератора. Дата 1963 год:

 15_0002.jpg   5,1К   120 Количество загрузок:    15_0003.jpg   3,28К   104 Количество загрузок:

3. Американские опыты с репульсином:

 08_0001.jpg   6,89К   100 Количество загрузок:    08_0002.jpg   3,19К   91 Количество загрузок:    08_0003.jpg   3,8К   73 Количество загрузок:

[vetriak]

Юрий, спасибо за подборку рисунков...а ведь у нас на ветке дейсвительно есть люди понимающие. Построим.

[mishka]

JohnCorn (30 Январь 2011 - 12:35) писал:

Перекись превратилась в пар ,а точнее в парогаз попав на турбинки в соплах,которые должны быть покрыты катализатором распада-серебром либо другим металлом. Либо же перекись начинает распадаться просто попав в медные геликоиды. Ротор в этот момент работает в режиме турбины Вальтера. Но когда вся перекись превратиться в пар, начинается совсем другая история. Внутри самовара уже находится горячий(ок.800град) водяно-кислородный пар под большим давлением. В этих условиях начинается возникновение вихря в геликоидах. Именно для этого сделаны козырьки на верху ротора-для большего нагнетания пара внутрь. Это турбонаддув.

Да, Джо, химию и физику учить явно труднее, чем МЕТАФИЗИКУ...
Я про термо- и гидродинамику вообще молчу... Как рыба об лед...

polygon55 (29 Январь 2011 - 20:11) писал:

Так и я всегда утверждал, что в самом геликоиде нет вихря и не будет по пределению. Но зато есть только вода

Юра, ну нельзя же ДЕДА вот так прилюдно высечь прямо по голой Ж...

[karamergen]

polygon55 (30 Январь 2011 - 10:53) писал:

Немного карамерген меня опередил. Да, это сосущая турбина. Кстати, и самовар тоже.

они все "сосущие" просто заточены под разные задачи , одни с работой на воде другие на воздухе, отсюда и разница конструкций.

ветка опять становиться переполнена умными формулами и фразами

[alandr]

mishka (30 Январь 2011 - 01:17) писал:

Папаша.
Труба Ранке греет только с одного конца. С другого ровно настолько же охлаждает. Соедините оба этих потока вместе, и Вы получите то, что было у Вас на входе.

 Насчёт того, что греет и охлаждает одинаково, не совсем так.В своё время увлёкшись вихревой трубой хотели применить её в некоторых технологическихпроцессах. Хорошо вовремя попали на кафедру теплотехники Куйбышевкскогоавиационнго интститута (так он тогда назывался), кстати, на ту самую кафедру,где работал Меркулов А.П., так вот там нам просто и ясно объяснили, что кпд ВТпо холоду всего-то 7-10%. Остальное тепло. От идеи отказались.

[Ingo]

to  mishka (по докладу Капицы)
А я бы вот хотел другой вопрос задать. Как-то я поднимал вопрос по нагреву воды в трубке Ранка (может помните - распыление воды на выходе из тёплой части трубы Ранка). Мне сказали, что воду гораздо проще охладить чем нагреть.
Мне пришло письмо на почту личную, ге человек сообщил, что да, до какого-то предела вода медленно нагревается, потом же всё в порядке с нагревом происходит (они с отцом делали систему обогрева). Правда их система не такой конструкции была как моя, но типа потаповской что ли - не воздух но вода гонялась.
Так вот, вопрос по Капице: он говорит, что с температурами отрицательными и попложительными нет одинаковости и в положительную сторону промежуток больше, чем в отрицательную. Т.е. если сравнить, сколько до абсолюного нуля в минус, то в плюс, аналогичная отметка -  температура Солнца. Из этого следует, что нагреть проще чем охладить?

[Vanady]

polygon55 (30 Январь 2011 - 10:53) писал:

А почему вы не хотите рассмотреть такую версию, что каждый геликоид на спуске (до талии) представляет собой всего лишь отдельную струю большой водяной воронки, имя которой - турбина самовара? Это более логично, чем считать каждый геликоид источником вихря.

Совершенно верно, это отдельная вихревая струя воронки. До талии имплозионная, ниже талии эксплозионная воронка. Но в любом случае каждая из струй не перестает быть отдельным самостоятельным вихрем, дающим в сумме более мощный вихрь. Ведь вихревая струя в отдельном геликоиде тоже состоит из многих вихревых нитей.
А рисунки в пост#7832 в самую точку. Намного ближе к истине.

С уважением.

[papawa]

Спасибо Полигону за выложенные рисунки и фото.
Фото чайника-сделано в ПКС,а вот чертеж не его(чайника).
Я в фотошопе подбирал размер корпуса и ротора по размерам.Брал исходные фото
 R0036.jpg   799,27К   50 Количество загрузок:  R0037.jpg   484,1К   58 Количество загрузок:(здесь они не в размере)
И при наложении размеров получил вот это(ошибка может быть 2-3 мм.)
 DSCN2637.JPG   227,74К   55 Количество загрузок:Красным цветом я выделил те места,где впоследствии(возможно) прошлись резцом на токарном станке.Т.е.срезали какие то части(детали).

[karamergen]

Ingo (29 Январь 2011 - 20:09) писал:

А что это? В яндексе ток о насекомых находится...

insect это насекомые, но на видео не они, а непонятный вид чегото, умеющий летать на сверхвысоких скоростях невидимых для человеческих глаз.

[papawa]

P.S. Размер снимал с учетом на небольшой разворот ротора и корпуса,на фотографиях.

[karamergen]

papawa (30 Январь 2011 - 14:08) писал:

Красным цветом я выделил те места,где впоследствии(возможно) прошлись резцом на токарном станке.Т.е.срезали какие то части(детали).

Прикрепленные файлы

•  6666.jpg   65,99К   81 Количество загрузок:

[polygon55]

karamergen (30 Январь 2011 - 13:42) писал:

они все "сосущие" просто заточены под разные задачи , одни с работой на воде другие на воздухе, отсюда и разница конструкций.

Не только. Шаубергер где-то писал, что разные конструкции "сосущих" работали с разными эффектами, потому и разные. Что-то он искал в этом. Скорее всего - оптимальную форму.

И ещё несколько рисунков, принадлежащих самому Виктору:

 differenzzonenbeirepuls.jpg   13,29К   103 Количество загрузок:    frheschaubergermaschine.jpg   44,56К   122 Количество загрузок:    schaubergerubootskizze.jpg   8,88К   118 Количество загрузок:    repulsinenflugzeugi135p.jpg   19,72К   99 Количество загрузок:

[mishka]

alandr (30 Январь 2011 - 13:48) писал:

 Насчёт того, что греет и охлаждает одинаково, не совсем так.В своё время увлёкшись вихревой трубой хотели применить её в некоторых технологическихпроцессах. Хорошо вовремя попали на кафедру теплотехники Куйбышевкскогоавиационнго интститута (так он тогда назывался), кстати, на ту самую кафедру,где работал Меркулов А.П., так вот там нам просто и ясно объяснили, что кпд ВТпо холоду всего-то 7-10%. Остальное тепло. От идеи отказались.

Больно уж хитрая это штука- ГРАНИЦА термодинамической системы...   Они сказали все верно ( с точки зрения прктичности именно для получения холода в специальном устройстве), вот только границу они провели не по "краю" системы ТРУБА РАНКА, а по краю ТРУБА РАНКА + КОМПРЕССОР! Учитывая низкий общий КПД компрессора, КПД всей этой системы по холоду будет низкой. Только львиную долю тепла на выходе теплого потока здесь создает не труба, а именно компрессор. Мы же говорим именно о трубе, от точки входа в нее, до выхода, безотносительно того, как был получен поток на входе.

[vetriak]

polygon55 (30 Январь 2011 - 14:42) писал:

Не только. Шаубергер где-то писал, что разные конструкции "сосущих" работали с разными эффектами, потому и разные. Что-то он искал в этом. Скорее всего - оптимальную форму.

И ещё несколько рисунков, принадлежащих самому Виктору:

differenzzonenbeirepuls.jpg   frheschaubergermaschine.jpg   schaubergerubootskizze.jpg   repulsinenflugzeugi135p.jpg

Матрёшечная" версия сильно мне нравися...рисунки не только с рисунками Петровича совпадают...ТОЧНО ПОСТРОИМ!

Джон,а ты если просвою статью ещё раз помянёшь, ко мне в    ПИАРКОМПАНИЮ попадёшь...не веришь, у Ванадия спроси.

[Rinat]

bslav (30 Январь 2011 - 03:20) писал:

То что Ш представлял себе «антигравитацию» лишь в механизме архимедовых сил  – очень «верно».

Остальное о распределении градиентов плотности -  «с точностью до наоборот», а именно: плотные фракции жидкости ЦБ силами выбрасываются на периферию (эффект центрифуги). Газовые пузырьки  же к центру «всплывают», например.
...


(Простите за фривольность, просто настроение хорошее)

Тогда наверное Дед нас всех обманул, когда осуществлял перенос руды по деревянной трубе. Если бы все происходило так, то труба просто бы разлетелась "в клочья". Или мы говорим просто о разных вихрях. Вы забыли опять опыт со стаканом. Если в нем крутить воду, то песчинки будут собираться в центре. Но если крутить сам стакан, то будет происходить как раз тот процесс, который описали вы.

P.S. Рад за ваше хорошее настроение :-)

[mishka]

Ingo (30 Январь 2011 - 13:52) писал:

to  mishka (по докладу Капицы)
А я бы вот хотел другой вопрос задать. Как-то я поднимал вопрос по нагреву воды в трубке Ранка (может помните - распыление воды на выходе из тёплой части трубы Ранка). Мне сказали, что воду гораздо проще охладить чем нагреть.
Мне пришло письмо на почту личную, ге человек сообщил, что да, до какого-то предела вода медленно нагревается, потом же всё в порядке с нагревом происходит (они с отцом делали систему обогрева). Правда их система не такой конструкции была как моя, но типа потаповской что ли - не воздух но вода гонялась.
Так вот, вопрос по Капице: он говорит, что с температурами отрицательными и попложительными нет одинаковости и в положительную сторону промежуток больше, чем в отрицательную. Т.е. если сравнить, сколько до абсолюного нуля в минус, то в плюс, аналогичная отметка -  температура Солнца. Из этого следует, что нагреть проще чем охладить?

Понятие "положительная" и "отрицательная" температура условное. Он же имел ввиду, что количество преобразований в веществе пропорционально не разнице температур, а отношению.
Если мы говорим, что увеличили  и уменьшили температуру каких-то тел в два раза от То.с. (условно говоря 300К), то в первом случае температура будет 600К (разница 300), а во втором 150К (разница150).
Соответственно изменив ,скажем, в пять раз, в первом случае получим 1500К (разница 1200), а во втором-60К (разница240)
Т.е. вопрос не в том, что проще сделать (это вопрос технического уровня и совершенства), а в том, сколько изменений в веществе можно наблюдать при одной и той же РАЗНИЦЕ температур.