Сообщений в теме: 36206

[papawa]

Вот ч/б фото самовара.Посмотрите на завивку геликоидов вокруг своей оси.
По моему (если глаза мои не подводят)шаг скрученности геликоида меняется,от талии,к соплу.  10.jpg   41,48К   42 Количество загрузок:
На счет резинки(или пружинки)движения среды в геликоиде.
дифлектор снабжен окнами.На роторе-6 окон и на неподвижной части дифлектора-7 окон.  1.snapsho.jpg   79,22К   63 Количество загрузок:
При частичном перекрытии окон,создается чуть большее разряжение,чем при полностью открытом окне.Среда при этом цикле(открытое-частично открытое) выглядит примерно так  CN2.JPG   746,82К   60 Количество загрузок: Из таких вращающихся "пружинок",связаных в цепочку(импульсное движение среды) и состоит поток внутри геликоида(Имхо).С уменьшением сечения их угловая скорость возрастает.И за счет увеличения скорости потока,возникают эффекты разложения воды,сверхтекучесть и т.д.

Lucky (13 Март 2011 - 19:42) писал:

До начала работы второй контур должен быть полностью заполнен водой. После начала вращения часть воды удаляется, уровень воды должен быть ниже нижней кромки ротора. Откачивание воды должно быть без замещения воздухом (или другими газами и веществами).

Шаубергер раскручивал аппарат совершенно пустым.Потом через верхнюю воронку медленно заливал воду.Ведро за ведром.
Так он запускал в работу самовар.

[Lucky]

papawa (13 Март 2011 - 20:00) писал:

Вот ч/б фото самовара.Посмотрите на завивку геликоидов вокруг своей оси.
По моему (если глаза мои не подводят)шаг скрученности геликоида меняется,от талии,к соплу. 10.jpg
На счет резинки(или пружинки)движения среды в геликоиде.
дифлектор снабжен окнами.На роторе-6 окон и на неподвижной части дифлектора-7 окон. 1.snapsho.jpg
При частичном перекрытии окон,создается чуть большее разряжение,чем при полностью открытом окне.Среда при этом цикле(открытое-частично открытое) выглядит примерно так CN2.JPG Из таких вращающихся "пружинок",связаных в цепочку(импульсное движение среды) и состоит поток внутри геликоида(Имхо).С уменьшением сечения их угловая скорость возрастает.И за счет увеличения скорости потока,возникают эффекты разложения воды,сверхтекучесть и т.д.


Шаубергер раскручивал аппарат совершенно пустым.Потом через верхнюю воронку медленно заливал воду.Ведро за ведром.
Так он запускал в работу самовар.

Глаза Вас не подводят, шаг навивки действительно увеличивается. Я насчитал полтора оборота вокруг оси трубы и чуть более полутора оборотв трубы вокруг ротора. Про запуск аппарата пустым не согласен. Покажите, где написано и объясните, почему он должен быть пустым. Я про заполненность аппарата водой и запуск объяснил со всеми вытекающими плюсами и минусами. Обоснуйте пожалуйста свою точку зрения.

[polygon55]

Mich (13 Март 2011 - 16:31) писал:

При уменьшении сечения уменьшается длина окружности, которую пробегает поток.

Поток не движется по окружности! Он пробегает всего лишь длину геликоида! Все, что вы привели касается сугубо отдельной струи, из которых этот поток и организован.

Lucky (13 Март 2011 - 19:42) писал:

Для Полигона. Помните, я Вас спрашивал, сообщаются ли бочка самовара и верхняя часть с ротором. Я пришел к выводу, что не сообщаются.

Тогда объясните смысл овальных отверстий в перегородке между нижним бассейном и "турбинным отсеком"

papawa (13 Март 2011 - 20:00) писал:

дифлектор снабжен окнами.На роторе-6 окон и на неподвижной части дифлектора-7 окон.

Это в случае плотного прилегания дефлектора к верхнему фланцу турбины. Я же сторонник того, что между ними находится довольно приличный зазор. В таком случае дефлектор играет роль турбинки в сопле - закручивает поток, чтобы уравнять вращение воды с вращением турбины.

[papawa]

Lucky (13 Март 2011 - 20:12) писал:

Глаза Вас не подводят, шаг навивки действительно увеличивается. Я насчитал полтора оборота вокруг оси трубы и чуть более полутора оборотв трубы вокруг ротора. Про запуск аппарата пустым не согласен. Покажите, где написано и объясните, почему он должен быть пустым. Я про заполненность аппарата водой и запуск объяснил со всеми вытекающими плюсами и минусами. Обоснуйте пожалуйста свою точку зрения.

Это не моя точка зрения.Это описание запуска аппарата(не помню чье).Надо перебирать все документы на съемном диске.Скорее всего Полигон-55 помнит этот документ.

polygon55 (13 Март 2011 - 20:25) писал:

Это в случае плотного прилегания дефлектора к верхнему фланцу турбины. Я же сторонник того, что между ними находится довольно приличный зазор. В таком случае дефлектор играет роль турбинки в сопле - закручивает поток, чтобы уравнять вращение воды с вращением турбины.

Но это только одно из нескольких предположений.
Кстати вспомните чайник(фото Карамергена).Там пальцами отжимается верхняя(неподвижная) часть дифлектора.
P.S. Юрий подскажите,в каком документе описывается запуск самовара Шаубергером.

[Lucky]

Нижний бассейн это видимо сама бочка. Эти овальные отверстия вход в трубки, которые проходят внутри бочки и соединяются с обводной трубой. А овальные, потому что трубки проходят не не параллельно валу, а под углом, чтобы не ломать поток воды и скорость течения по этим трубкам падала не значительно. Кстати, бочка действительно в нижней части может содержать воду - это конденсат из охлажденного воздуха, который удаляется через наклонный патрубок с краном.

[papawa]

Я скептически отношусь к переборке,отделяющей "бочку" от роторного пространства.
Ни в одном чертеже,ни в одном девайсе(пластиковый самовар ПКС,аппарат Шерью)-нет подобной переборки.Она существует в единственном числе,- в самоваре из ПКС.

[polygon55]

papawa (13 Март 2011 - 20:37) писал:

Это не моя точка зрения.Это описание запуска аппарата(не помню чье).Надо перебирать все документы на съемном диске.Скорее всего Полигон-55 помнит этот документ.

P.S. Юрий подскажите,в каком документе описывается запуск самовара Шаубергером.

Имплозия №132. Описание генератора Шерью и его запуска.

Я тоже не сторонник именно такого раздела объемов.

[Vanady]

Вы все опять запутались. Попробую внести ясность в диалог в некоторых ключевых вопросах.  Если геликоидная труба будет использоваться прямая, то изменять шаг её навивки смысла нет. Если геликоид будет использоваться например в роторе самовара, то шаг навивки изменять необходимо. Поясню почему. Во всех аппаратах Шаубергера используется правило равного баланса между имплозией (центростремительным движением) и эксплозией (центробежным движением). Геликоид, навитый на ротор, до талии используется в сужающейся имплозионной воронке. Ниже талии в расширяющейся эксплозионной воронке. Рассмотрим для примера одну, например нижнюю воронку. В точке талии начало воронки, где вектор центростремительной силы преобладает над центробежным.  По мере снижения, направление центробежного вектора будет постепенно приближаться к цетростремительному. В районе сопел уже цетробежный вектор будет преобладать над центростремительным. Частотная зависимость логарифмическая, как в природе. Соответственно и шаг навивки геликоида будет уменьшаться от верха к низу в соответствии с логарифмической зависимостью. Воронки по своей пропорции должны вписываться в правило золотого треугольника. Верхняя и нижняя (рассчетные по геометрии) воронки своими вершинами немного входят друг в друга, совмещая общую для обоих одну нечетную полуволну.

Второй вопрос о так называемом дифлекторе в головке ротора. Он расположен на расстоянии от верхнего края ротора. Его функция- разворот направления потока. В обводной трубе направление подводящего вихря противоположно направлению вращения ротора. Форма его не просто плоская шайба, как мы видим на фото, а расширяющаяся к низу воронка из 7 труб без навивки геликоидных ребер (или, как вариант, винтовых перегородок). Смысл конструкции в формировании расширяющейся воронки с выходом из нее семи вихревых жгутов. Между верхушкой ротора и шайбой дифлектора должен возникнуть устойчивый винтовой тор. Поэтому 7 выходных на 6 входных отверстий во избежании резонансного срыва генерации тора на некоторых режимах работы.

Все это многократно проверено экспериментальным путем. Не взыщите, но фото и видео выкладывать не буду. Делюсь информацией, чтоб не возникало ненужных споров. Кто не верит, тот может перепроверить мои слова в своих домашних лабораториях.

С уважением.

[Borislav]

papawa (13 Март 2011 - 20:37) писал:

P.S. Юрий подскажите,в каком документе описывается запуск самовара Шаубергером.

Папаша, вот  здесь описывается запуск , но не самовара, а аппарата Шерью.( Перевод Юрия )  http://khd2.narod.ru/authors/polygon/scheriau.htm
«Принцип действия машины:
В водяной резервуар вода впускается сторонним верхним краном поступления. При этом регулировочный вентиль для доступа воды закрыт. После открытия всасывающего воздушного вентиля турбина приводится во вращение при помощи мотора. При этом воздух всасывается витыми трубами через верхний распределитель и выбрасывается через форсунки в емкость с водой. Возникает таким образом избыточное давление, которое может измеряться посредством измерительного прибора.
Когда соответствующее избыточное давление достигнуто, воздушный клапан закрывается и водный впускной клапан медленно открывается. При закрытии воздушного клапана в подающей трубе, в верхнем распределителе и в спиральных трубах возникает вакуум. Вода устремляется к входным отверстиями в основании и поднимается по подающей трубе в верхний распределитель. Оттуда вода распределяется в быстро вращающиеся спиральные трубы и устремляется с высокой скоростью под сильным давлением вниз к форсункам. Выходящая из форсунок струя воды уплотняется и вызывает при попадании на отражающие лопатки отдачу на ротор и переводит его таким образом в быстрое вращение. Такая возникающая сила отдачи переводит с помощью ротора полученую волну в механическую энергию. Посредством вентиля движение турбины и подача воды в подающую трубу может регулироваться вручную или автоматически.»
Журнал «Имплозия», № 132, с.51-54

Р.S.Пока писал ответ, Юрий меня опередил.

[mindset]

Hekto (13 Март 2011 - 15:03) писал:

Для  mindset
Прошу прощения, не моги бы вы уточнить, по вашему мнению:

Вы какое вращение воды имеете ввиду? Вращение всего потока при движении в трубе, или  вращение потока  в сечении геликоида? и еще с вашего позволения один "идиотский" вопрос. В какую сторону вращается ротор?
С уважением.

Вращение всего потока в трубе-это орбитальное вращение (вращение относительно внешней точки),вращение в сечении геликоида-это вращательное движение (относительно центральной оси сечения геликоида).Комбинация этих двух движений является центростремительным движением жидкости.
Ротор вращается с права на лево(вращение ротора показано на чертеже Repulsin2 внизу горизонтальной стрелкой),жидкость с лева на право(вращение жидкости показано на чертеже Repulsin2 вверху в куполе).

Геликоид вращается с права на лево, жидкость в геликоиде вращается с лева на право.

avtoel (13 Март 2011 - 18:03) писал:

2. на рисунке синим написано ШАГ НАВИВКИ, а нарисовано сечение?
3. отметил противоречие, это как?

Извините за неточность в рисунке,я  просто не описал,что сечение постепенно уменьшается до купола,после купола происходит расширение сечения и оно опять уменьшается приближаясь к выходу.Нужно было другим цветом нарисовать.

[Vanady]

mindset (13 Март 2011 - 22:10) писал:

Ротор вращается с права на лево(вращение ротора показано на чертеже Repulsin2 внизу горизонтальной стрелкой),жидкость с лева на право(вращение жидкости показано на чертеже Repulsin2 вверху в куполе).

Два вопроса: Что Вы подразумеваете под аппаратом Репульсин2? В Репульсине использовались волновые диски, а не трубы. Первый и второй Репульсины различаются только узлом входной турбины и регулировочным клапаном.

Справа-налево это куда и относительно чего? Может лучше применить термин по часовой, или против часовой ?

С уважением.

[papawa]

Borislav (13 Март 2011 - 22:06) писал:

Папаша, вот  здесь описывается запуск , но не самовара, а аппарата Шерью.( Перевод Юрия )  http://khd2.narod.ru/authors/polygon/scheriau.htm

Шерью делал свой аппарат по образу и подобию Шаубергеровского аппарата.При постройке,его  консультировал сын В.Ш.Думаю,что и запуск был тоже аналогичен.
Но я помню,что читал именно о заливке вёдрами!
А вот где?!Не помню.

[mindset]

Vanady (13 Март 2011 - 22:19) писал:

Два вопроса: Что Вы подразумеваете под аппаратом Репульсин2? В Репульсине использовались волновые диски, а не трубы. Первый и второй Репульсины различаются только узлом входной турбины и регулировочным клапаном.

Справа-налево это куда и относительно чего? Может лучше применить термин по часовой, или против часовой ?

С уважением.

Ванади,добрый вечер, извините за Репульсин2-это я так обозвал файл с чертежем на предыдущей странице.
Справа-налево- это по часовой стрелке, слева-направо- это против часовой стрелки.

[Vanady]

У нас в Краснодаре давно работают с темами, схожими с Шаубергером. Ребята шагнули далеко вперед, на десятилетия обогнав остальные мировые лаборатории и институты. И некоторые темы, касаемые гидродинамики, сейчас потихоньку рассекречивают для общего пользования. Вот один из документов, который я хотел бы вам порекомендовать. Это в первую очередь заинтересует Папашу, который давно работает с обгонными муфтами. И это способ заставить работать аппарат КЕСа, организовав в нем положительную обратную связь. К самовару тоже имеет прямое отношение.
СЕКРЕТЫ ИМПУЛЬСНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ.rar
С уважением.

PS: В архиве *.doc файл. Для открытия необходим MS Office, или аналогичная программа.

[Borislav]

papawa (13 Март 2011 - 20:00) писал:

При частичном перекрытии окон,создается чуть большее разряжение,чем при полностью открытом окне.Среда при этом цикле(открытое-частично открытое) выглядит примерно так CN2.JPG Из таких вращающихся "пружинок",связаных в цепочку(импульсное движение среды) и состоит поток внутри геликоида(Имхо).С уменьшением сечения их угловая скорость возрастает.И за счет увеличения скорости

Папаша, ваша версия вращающихся пружинок, связанных в цепочку,  заслуживает внимания, но мне больше нравится,  как выглядит например среда внутри геликоида на известной картинке и вот почему. Мы видели уже много видеофильмов, о том как торы перемещаются в воздухе и в воде, т.е. практически без сопротивления окружающей среды, сохраняя свою форму. Если мы хотим переместить например твердое тело с минимальными затратами, то мы можем создать например  из этого тела форму в виде шара или колеса. А вот чтобы переместить с минимальными затратами например воду или воздух , колесо и шар из воды и воздуха   создать будет сложно, но мы можем создать например форму тор , который будет перемещаться практически без сопротивления окружающей среды.  Вращающиеся выворачивающиеся торы, перемещаясь , например в геликоиде совместно с винтовыми пружинками, скрученными по оси потока, будут сами перемещаться и ещё будут  закручивать и проталкивать( втягивать в себя)  по ходу движения основной скрученный жгут.ИМХО.( Вспомнил видео Юрия, где надувной шарик пролетает через установленные в цепочку кольцевые вентиляторы)  Извините меня за околонаучный флуд, эту версию ещё не проверил.С уважением.

Прикрепленные файлы

•  Living_energies_img_1191.jpg   44,24К   21 Количество загрузок:

[KEC]

Незнаю даже как правильно сказать; "Закон сохранения энергии"--- это лишь принцип ее сохранения, верней даже захоронения, ТАК-КАК ПО КЛАССИЧЕСКИМ "ШАБЛОНАМ" ЧАСТЬ ЭНЕРГИИ ТРАТИТСЯ НА РАЗГОН --- А ЧАСТЬ НА ТОРМОЖЕНИЕ, НО ВЕДЬ МОЖНО И ЭНЕРГИЮ ТОРМОЖЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК УСКОРЕНИЕ.

[mishka]

KEC (14 Март 2011 - 04:26) писал:

Незнаю даже как правильно сказать; "Закон сохранения энергии"--- это лишь принцип ее сохранения, верней даже захоронения, ТАК-КАК ПО КЛАССИЧЕСКИМ "ШАБЛОНАМ" ЧАСТЬ ЭНЕРГИИ ТРАТИТСЯ НА РАЗГОН --- А ЧАСТЬ НА ТОРМОЖЕНИЕ, НО ВЕДЬ МОЖНО И ЭНЕРГИЮ ТОРМОЖЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК УСКОРЕНИЕ.

Нет, ЗСЭ это не принцип. Это закон. В утрированном виде это может выглядеть так:-Имеется некий объем с чем-то. Скажем, бочка с водой. Так вот ЗСЭ говорит- Как бы вы ни перемещали потоки воды в бочке, ее количество (воды) останется неизменным. Точка. Кто сомневается, может лет 10 крутить воду в закрытой бочке, а затем измерить ее вес...
При разгоне (положительное ускорение) энергия расходуется. Мы выполняем работу над телом. При торможении (отрицательное ускорение) тело возвращает запасенную энергию в систему. Весь вопрос в том КАКУЮ энергию мы расходуем на разгон, а КАКУЮ снимаем в виде работы при торможении. Энергия это ХАРАКТЕРИСТИКА состояния материи, и работа появляется только при изменении этого состояния.
По большому счету все упирается в один вопрос: все ли виды энергии нам известны и доступны к анализу и пониманию.
Ведь если мы чего- то не видим или не понимаем, то неожиданное появление этого "нечто" будет восприниматься как чудо... На самом деле мы просто сталкиваемся с НЕУЧТЕННЫМ фактором. Другое дело, что неучтенный фактор не позволяет его как-то прогнозировать и учитывать при анализе. Кто умеет разглядеть этот фактор, для него чудеса перестают существовать. Это как разгаданный фокус.

polygon55 (13 Март 2011 - 20:25) писал:

Поток не движется по окружности! Он пробегает всего лишь длину геликоида! Все, что вы привели касается сугубо отдельной струи, из которых этот поток и организован.

Правильно, Юрий. Уже сколько раз говорилось: не путайте понятия ДВИЖЕНИЕ ПОТОКА и ДВИЖЕНИЕ СТРУЙ В ПОТОКЕ. Отдельные струи в отдельных местах вообще могут двигаться в противоположную сторону от направления движения всего потока.

[mishka]

Borislav (14 Март 2011 - 00:17) писал:

Папаша, ваша версия вращающихся пружинок, связанных в цепочку, заслуживает внимания, но мне больше нравится, как выглядит например среда внутри геликоида на известной картинке и вот почему. Мы видели уже много видеофильмов, о том как торы перемещаются в воздухе и в воде, т.е. практически без сопротивления окружающей среды, сохраняя свою форму. Если мы хотим переместить например твердое тело с минимальными затратами, то мы можем создать например из этого тела форму в виде шара или колеса. А вот чтобы переместить с минимальными затратами например воду или воздух , колесо и шар из воды и воздуха создать будет сложно, но мы можем создать например форму тор , который будет перемещаться практически без сопротивления окружающей среды. Вращающиеся выворачивающиеся торы, перемещаясь , например в геликоиде совместно с винтовыми пружинками, скрученными по оси потока, будут сами перемещаться и ещё будут закручивать и проталкивать( втягивать в себя) по ходу движения основной скрученный жгут.ИМХО.( Вспомнил видео Юрия, где надувной шарик пролетает через установленные в цепочку кольцевые вентиляторы) Извините меня за околонаучный флуд, эту версию ещё не проверил.С уважением.

Верно, Борис. Только на видео кольцевые торы,- это своего рода наглядное учебное пособие для простоты восприятия и понимания. На самом деле мы имеем винтовой (вытянутый вдоль оси) тор, который разрушается принудительно на турбинке с высвобождением в сопле накопленной энергии и выделением ее в виде реакции струи. Кроме того, в процессе движения этот винтовой тор подвержен пульсациям с образованием узлов пучности, которые позволяют активизировать процессы преобразований в структуре воды и выделения дополнительной кинетической энергии. Но характер его движения внутри трубы и взаимодействия со стенками абсолютно идентичен кольцевому тору.

[Феникс]

Колыбель Жизни

[denflyer]

Подсказку Михаил Петрович и KEC дали. Поймете, о чем они говорят, не будете гадать про бочку или не бочку, о навивке геликоидных труб и шаге навивки. Да и не обязательно вить их... Конструктив вообще может быть не похож на аппараты ВШ.

Сообщение отредактировал Serge: 29 Март 2011 - 22:36