Сообщений в теме: 12072

[supostat66]

KUTKT (05 Январь 2021 - 13:40) писал:

Только ты не подумай что я тут фриков альтернативщиков отмазывать взялся
Они меня так же бесят, придумывают какую-то ерунду или несуществующие термины.
Я лишь только за то, чтобы почистить (для личного пользования) научное знание от домыслов и непроверенных, выведенных "на кончике пера " перлов.

Ну спасибо и на этом.
Приятно поговорить с умным человеком который понимает чем разные НАУЧНЫЕ теории отличаются от оправдания хронической безграмотности с подменой понятий.

[supostat66]

Так придется разговаривать как с маленьким ребенком и тыкать носом в каждое слово!

Practikant (05 Январь 2021 - 12:14) писал:

В учебнике указываеться причина якобы возрастающей энергри в замкнутой системе. И  мнимая прибавка энергии объясняется работой мышц рук.
Но в учебнике нет объяснения тому что энергия исчезает, ибо списать исчезновение энергии из замкнутой системы на работу мышц рук, было бы совсем тупо.

Перечитываем и пытаемся понять что написано: энергия возрастает...либо убывает ???

Цитата

В учебнике указывается причина якобы возрастающей энергри

либо

Цитата

в учебнике нет объяснения тому что энергия исчезает

Ни в одном учебнике нет такого бреда, ибо энергия не возрастает и не убывает, она сохраняется на первоначальном уровне.

И на самом деле  в ШКОЛЬНЫХ учебниках вообще не рассматривается "скамья Жуковского" и все что связано с "моментом инерции " ибо к эти понятия вводятся вместе с математическими функциями высшего порядка(интегралы) , где во времени меняются сразу два параметра и скорость и радиус!
Обычной математики для СРЕДНЕЙ школы и таблицы умножения тут недостаточно.

[supostat66]

Далее

Practikant (05 Январь 2021 - 17:31) писал:

Эксперимент прост. Я сделал вертушку с переменным радиусом вращения масс и провёл с ней эксперимен. И он не подтвердил ни квадратичного увеличения угловой скорости ни линейного увеличения линейной скорости ни прибавления энергии. Эксперимент показал,что при уменьшении радиуса вращения  угловая скорость увеличивается ровно на столько на сколько уменьшается радиус, а линейная скорость не увеличивается вообще. А по учебнику линейная скорость возрастает на столько же на сколько уменьшился радиус , а угловая возрастает в квадрате. По учебнику если уменьшить радиус в 10 раз то линейная скорость должна возрасти в 10 раз а угловая в 100 раз.А на самом деле линейная не возрастает а угловая возрастает в 10 раз. Как видите при десятикратном уменьшении радиуса вращения, учебник ошибается в 10 раз.

Давал скрин на аналогичную задачку для ВУЗА...сейчас найду
И если решить задачку ПО УЧЕБНИКУ, то там нет ни какой 10 кратной ошибки

[tonus]

supostat66 (06 Январь 2021 - 09:15) писал:

Далее
Давал скрин на аналогичную задачку для ВУЗА...сейчас найду
И если решить задачку ПО УЧЕБНИКУ, то там нет ни какой 10 кратной ошибки

Ответ :  Никакую работу этот человек не сможет совершить, так как ребенок не подымет такой вес.

[supostat66]

Далее...Практикант пишет...

Practikant (05 Январь 2021 - 21:28) писал:

https://drive.google...w?usp=drivesdk. Видео с замерами не сохранилось. По качеству видео можно понять что оно было снято на телефон со службой камерой потому что этому видео уже около 15ти лет. Но умеющие мыслить логически и без замеров увидят, что вертушка останавливается после третьего - четвёртого рывка это доказывает то, что энергия мышц руки не прибавляется к энергии вращения вертушки.

Очередная подмена понятий! Не говоря уже о том что эксперименты с применением мускульной силы носят чисто демонстрационный характер -для наглядного представления самой сути явления.
На самом деле для того что бы раскрутить маховик определенного радиуса до определенной скорости нужно приложить определенную энергию...
Потом можно снять такую же энергию при условии отсутствия трения. На практике - гораздо меньше.
Для раскрутки до одной и той же скорости к маховику большего диаметра нужно приложить большую энергию даже если массы маховиков одинаковы
При изменении радиуса вращения, как в опытах с расходящимися грузиками, опять же нужно применять формулы из высшей математики, которые позволяют ПРАВИЛЬНО вычислять несколько изменяющихся по времени параметров.
Далее по тексту...

Practikant (05 Январь 2021 - 21:28) писал:

А именно этой энергией объясняется прибавка энергии вращения. Если бы энергия от руки прибавлялась к энергии вращения, то вертушка бы не останавливалась, а наоборот раскручивалась. Но на видео видно что она останавливается. Если грузики не подтягивать к центру то вертушка вращается дольше чем при подтягивании грузиков. Очевидно , что подтягивании грузиков ни чего не даёт. Кроме всего прочего при уменьшении радиуса в 7 раз по учебнику вертушка должна была бы ускориться в 49 раз потому что 7 в квадрате это 49. Однако она ускоряется меньше чем в 7 раз. Это потому что есть ещё небольшой вес самих трубок и корпуса. При идеальных условиях она бы ускорилась максимум в 7 раз.

Что бы измерить прибавку или убавку ЭНЕРГИИ нужно обратится к классическому определению понятия ЭНЕРГИЯ.
Для вращательного движения в классической физике применяют термин  КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия ВРАЩАЮЩЕГОСЯ ТЕЛА
и снова тут все зависит от того сколько массы сосредоточенно на определенном радиусе вращения
Далее...

Practikant (05 Январь 2021 - 21:28) писал:

Сила не может выполнять работу если его вектор по отношению к вектору движения, направлена под углом 90° это физика школьной программы Сила которая подтягивает грузики к центру направлена под углом 90° к вектору движения вдоль окружности, а значит она не может выполнять положительную работу и прибавить грузикам линейную скорость. Но почему-то об этом все забывают, а может просто не знают. Это больше похоже на правду.

К ВРАЩАТЕЛЬНОМУ движению нельзя вот так тупо применять правила для прямолинейного движения!!!!

[supostat66]

tonus (06 Январь 2021 - 09:49) писал:

Ответ :  Никакую работу этот человек не сможет совершить, так как ребенок не подымет такой вес.

Верно разговор с детьми реально утомляет.
Ну как  объяснить ребенку который  спрашивает:
"Почему люди с обратной стороны не падают, если Земля круглая?"


Напоследок для серьезного изучения "
Механика твердого тела. Лекции.

http://nature.web.ru...uri=page10.html

[timgv]

Уважаемые коллеги.
Поискал задачи и трактовка кое-где разнится.
Вот, например, первая
 Screen Shot 2021-01-06 at 15.19.43.png   181,62К   9 Количество загрузок:
 Screen Shot 2021-01-06 at 15.19.50.png   236,55К   16 Количество загрузок:

в ней линейная скорость при уменьшении радиуса увеличивается V=V0*R0/R

А вот решение задачи приведенной выше про скамью
 Screen Shot 2021-01-06 at 15.28.50.png   233,73К   23 Количество загрузок:
 Screen Shot 2021-01-06 at 15.29.05.png   116,97К   24 Количество загрузок:

в ней в начале L=0.5м и частота n=1
  в конце  L=0.2м и частота n=2,3

угловая скорость   w=2пn
линейная скорость v=wR=2пnR

тогда линейная скорость в начале V0=3.14. а в конце V1= 2.88  т.е. даже немного уменьшилась.

ГДЕ ОШИБКА?

По-моему, то что линейная скорость при изменении радиуса не должна меняться вполне очевидно.

[Practikant]

supostat66 (06 Январь 2021 - 09:02) писал:

Так придется разговаривать как с маленьким ребенком и тыкать носом в каждое слово!

Перечитываем и пытаемся понять что написано: энергия возрастает...либо убывает ???

либо


Ни в одном учебнике нет такого бреда, ибо энергия не возрастает и не убывает, она сохраняется на первоначальном уровне.

И на самом деле  в ШКОЛЬНЫХ учебниках вообще не рассматривается "скамья Жуковского" и все что связано с "моментом инерции " ибо к эти понятия вводятся вместе с математическими функциями высшего порядка(интегралы) , где во времени меняются сразу два параметра и скорость и радиус!
Обычной математики для СРЕДНЕЙ школы и таблицы умножения тут недостаточно.

timgv (06 Январь 2021 - 11:43) писал:

Уважаемые коллеги.
Поискал задачи и трактовка кое-где разнится.
Вот, например, первая
Screen Shot 2021-01-06 at 15.19.43.png
Screen Shot 2021-01-06 at 15.19.50.png

в ней линейная скорость при уменьшении радиуса увеличивается V=V0*R0/R

А вот решение задачи приведенной выше про скамью
Screen Shot 2021-01-06 at 15.28.50.png
Screen Shot 2021-01-06 at 15.29.05.png

в ней в начале L=0.5м и частота n=1
  в конце  L=0.2м и частота n=2,3

угловая скорость   w=2пn
линейная скорость v=wR=2пnR

тогда линейная скорость в начале V0=3.14. а в конце V1= 2.88  т.е. даже немного уменьшилась.

ГДЕ ОШИБКА?

По-моему, то что линейная скорость при изменении радиуса не должна меняться вполне очевидно.

Не должна меняться, но если применить рассчёты с сохранением момента импульса, то она меняется.  При сближении гирь их линейная скорость якобы возрастает. А при раздвижении она якобы убывает.  И если возрастание кинетической энергии, при уменьшении радиуса объясняется работой мышц рук. Но для увеличения радиуса вращения энергия системы возвращается к прежнему результату, но у системы не появился потребитель энергии, который забрал у системы прибавленную энергию.  Как же вы объясните уменьшение энергии в замкнутой системе? Один уже объяснил это тем, что энергия вернулась в мшцы рук. )))

[Practikant]

Момент импульса это импульс умноженный на радиус (mvR) А теперь объясните как он может сохраняться когда радиус меняется? Например m=2 v=3 R=2 R2= 1  В первом случае момент импульса 12 во втором 6 Какое же тут нафиг сохранение момента импульса? Однако если мы используем именно такой рассчёт то у нас не изменится ни линейная скорость ни импульс ни энергия. Меняется только момент импульса. Но он и должен меняться потому, что радиус меняется.

[Practikant]

supostat66 (06 Январь 2021 - 09:02) писал:

Так придется разговаривать как с маленьким ребенком и тыкать носом в каждое слово!

Перечитываем и пытаемся понять что написано: энергия возрастает...либо убывает ???

либо


Ни в одном учебнике нет такого бреда, ибо энергия не возрастает и не убывает, она сохраняется на первоначальном уровне.

И на самом деле  в ШКОЛЬНЫХ учебниках вообще не рассматривается "скамья Жуковского" и все что связано с "моментом инерции " ибо к эти понятия вводятся вместе с математическими функциями высшего порядка(интегралы) , где во времени меняются сразу два параметра и скорость и радиус!
Обычной математики для СРЕДНЕЙ школы и таблицы умножения тут недостаточно.

sukostat66 ты нвдёргал мои фразы из контекста и противопоставляешь их друг другу. И после этой подлой манипуляции, ты мнишь себя специалистом в диалектике?  Я ни разу не сказал что эта ошибка в школьном учебнике. Я лишь сказал , что она в учебнике . Это ты называешь  конструктивной дискуссией?  это так ты предлогал  " РАЗОБРАТЬСЯ" ?   Именно по этому я не хочу разбираться с такими подлецами как ты.

[Practikant]

Practikant (05 Январь 2021 - 22:12) писал:

IMG-20210101-WA0003.jpg  Это не есть готовая конструкция, но здесь показана концепция использования центробежной силы для выполнения полезной работы, Во избежании излишних придирок, я не стал рисовать какую именно работу может выполнять центробежная сила. Это может быть что угодно, возвратнопоступательгле движение дугообразных рычагов можно использовать по разному. Можно установить на них поршни и использовать как насос, можно установить шатуны и вращать коленвалы, можно прилепить к ним магниты и использовать как линейный генератор.... Возможносоей бесконечное множество , всё зависит от полёта мысли изобретателей.
  Тяжёолые колёса будут прижимать рычаги  так, что прижавшись они станут частью окружности обечайки. Их амплитуда движения может быть намного меньше, всё дело в огромной центробежной силе, Например если одно из колёс будет весить 1кг, то при радиусе 20см и скорости вращения ротора 3000об мин это колесо будет давить на обечайку весом более двух тонн. Чтобы убавить скорость вращения и сохранить давление , нам достаточно увеличить массу колёс и увеличить радиус вращения. На поддержание оборотов много энергии не требуется. Если колесо не сможет вдавить рычаг, то оно сместится к центру, а смещение к центру только прибавит оборотов. А если его ЦБС окажется сильнее и оно придавит рычаг и выполнит работу, но при этом колесо не потеряет свою скорость просто потому что сила сопротивления рычага направлена под 90°к вектору движения колеса. Я отдаю себе отчёт в том, что при наезде колеса на рычаг между ними возрастёт сила трения качения. И эта сила прибавит нагрузку на привод, который вращает ротор с колёсами, но в тоже время сила с которой колесо будет давить на рычаг несоизмеримо больше чем увеличение трения качения. По этому работы будет выполняться на много больше чем затрачивается на вращение ротора.  Я советую всем адекватным участникам по внимательней присмотреться к этому ВД, потрму что его удельная мощность может быть на много больше, чем удельная мощность современных самых мощных турбованных двигателей пожираюших топливо. Просто найтите в гугле онлайн калькулятор для рассчёта ЦБС и попробуйте сами рассчитать силу на какие угодно параметры. И вы поймёте, услышите, увидите и почувствуете ту необузданную мощь, которую может дать эта простая конструкция.
Я уже чувствую запах горелых пятых точек "знатоков"  физики, но могу поспорить, что никто из этих жалких троллей не сможет предъявить ниодной аргументированной причины по которой эта конструкция не должна работать. Потому что для понимания работы этого ВД нужно знать физику школьной программы , но такими знаниями здесь мало кто владеет.

  sukostat66 Как только я выкладываю для обсуждения очередную схему ВД, так этот sukostat66 начинает активно её забалтывать.сам ниичего предложить не способен но болтать не по теме может сколько угодно. Настоящий sukastat66.)))

[supostat66]

Practikant (06 Январь 2021 - 20:19) писал:

Момент импульса это импульс умноженный на радиус (mvR) А теперь объясните как он может сохраняться когда радиус меняется? Например m=2 v=3 R=2 R2= 1  В первом случае момент импульса 12 во втором 6 Какое же тут нафиг сохранение момента импульса? Однако если мы используем именно такой рассчёт то у нас не изменится ни линейная скорость ни импульс ни энергия. Меняется только момент импульса. Но он и должен меняться потому, что радиус меняется.

Practikant вы либо конкретно стебаетесь, либо реально не понимаете значение физических терминов для ОПРЕДЕЛЕННЫХ случаев.
Момент импульса это
физическая величина, характеризующая количество вращательного движения и зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена в пространстве и с какой угловой скоростью происходит вращение^[1].

Во сколько раз на скамье Жуковского радиус уменьшают, во столько же раз и увеличивается скорость вращения!

...Перед тем как снова кидаться калом, выпейте валерьяночки и перечитайте верхнее предложение без шизоидной пены на губах...

Либо, как говорят детишки: "Набери в рот дерьма и плюнь в меня "  

[supostat66]

timgv (06 Январь 2021 - 11:43) писал:

Уважаемые коллеги.
Поискал задачи и трактовка кое-где разнится.
Вот, например, первая
Screen Shot 2021-01-06 at 15.19.43.png
Screen Shot 2021-01-06 at 15.19.50.png

в ней линейная скорость при уменьшении радиуса увеличивается V=V0*R0/R

А вот решение задачи приведенной выше про скамью
Screen Shot 2021-01-06 at 15.28.50.png
Screen Shot 2021-01-06 at 15.29.05.png

в ней в начале L=0.5м и частота n=1
  в конце  L=0.2м и частота n=2,3

угловая скорость   w=2пn
линейная скорость v=wR=2пnR

тогда линейная скорость в начале V0=3.14. а в конце V1= 2.88  т.е. даже немного уменьшилась.

ГДЕ ОШИБКА?

По-моему, то что линейная скорость при изменении радиуса не должна меняться вполне очевидно.

Совершенно верно, там Не ошибка, а скорее очепятка и неточность в определениях
Не 2,3 а 2,5

Но даже с опечяткой
Пересчитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз и не теряйте радиус изменившийся R-два он же L-два

в ней в начале L-ОДИН=0.5м и частота n-один=1
  в конце  L-ДВА=0.2м и частота n-два=2,3
тогда линейная скорость в начале  - 3.14
а в конце будет не 2,88 (по вашему) а 3.78


L - это радиус.
n- это угловая скорость - обороты в минуту... либо радиан в секунду... и тут нужно строго придерживаться одних и тех же единиц измерения!!!
Во сколько раз на скамье Жуковского радиус уменьшают, во столько же раз и увеличивается скорость вращения и произведение не меняется.

Сообщение отредактировал supostat66: 07 Январь 2021 - 09:44

[supostat66]

Насчет конкретных предложений
Предлагаю не мешать до бесконечности дерьмо в ступе по заведомо нерабочим устройствам,  а использовать реальную кинетическую энергию ВРАЩЕНИЯ Земли.
Есть логичная задачка для Логика http://matri-x.ru/fo...er/33895-logik/
...поскольку у него как бы есть симулятор для физических расчетов...ибо горе-математики, тут дважды два посчитать не могут...
Если заинтересует, то изложу подробно

[timgv]

"Совершенно верно, там Не ошибка, а скорее очепятка и неточность в определениях
Не 2,3 а 2,5

Но даже с опечяткой
Пересчитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз и не теряйте радиус изменившийся R-два он же L-два

в ней в начале L-ОДИН=0.5м и частота n-один=1
  в конце  L-ДВА=0.2м и частота n-два=2,3
тогда линейная скорость в начале  - 3.14
а в конце будет не 2,88 (по вашему) а те же 3.14


L - это радиус.
n- это угловая скорость - обороты в минуту... либо радиан в секунду... и тут нужно строго придерживаться одних и тех же единиц измерения!!!
Во сколько раз на скамье Жуковского радиус уменьшают, во столько же раз и увеличивается скорость вращения и произведение не меняется."


Вы все правильно пишете.
Только цифры не сходятся(((
Все перепроверил

С Рождеством!!!!

[supostat66]

timgv (07 Январь 2021 - 09:44) писал:

Вы все правильно пишете.
Только цифры не сходятся(((
Все перепроверил
С Рождеством!!!!

То же пересчитал, во втором случае 3,78
Вот так от "маленьких" неточностей у фриков конкретно крыша и едет
И вас с праздником!

[Practikant]

Practikant (06 Январь 2021 - 21:14) писал:

sukostat66 Как только я выкладываю для обсуждения очередную схему ВД, так этот sukostat66 начинает активно её забалтывать.сам ниичего предложить не способен но болтать не по теме может сколько угодно. Настоящий sukastat66.)))

  Как я и говорил, этот sukastst66 активизируется сразу же как я только я выкладываю к обсужденю Вечный двигатель. Разве вечный двигатель не соответствует теме ветки ?  sukastat66 хватит загаживать тему своим тупым унылым бредом. Не мешай людям обсуждать здесь вечные двигатели .
    IMG-20210101-WA0003.jpg   142,11К   3 Количество загрузок:

[Practikant]

https://drive.google...ew?usp=drivesdk
Это моё изобретение, червячный редуктор один к одному.  Не каждому дано это понять, но с помощью этого оедуетора можно сделать вечный двигатель. Вариантов тоже может быть бесеонечгое множество.   Самый простой это вращать через такой редуктор генератор. Двигатель вращающий генератор через этот редуктор почти не будет "чувствовать" нагрузку на генератор. Просто потому что сила тормозящая шестерню не может перндаваться червячному валу. Ибо она направлена вдоль оси вращения оного.но не против его вращения. При испольщовании хороших смазочных материалов и хороших материалов самих деталей то такой редуетор сможет проработать много лет.

[supostat66]

Practikant (07 Январь 2021 - 13:34) писал:

...  Не каждому дано это понять...

Да куда уж нам... без вашего ганджубаса из Чуйской долины.
Кто и что пишет, теме или не по теме - это будут решать Админы.
Название темы "Вечный двигатель" наверное недаром взято в кавычки.
А если  хотите культивировать шизу, подменять физические термины и править учебники то не обижайтесь, что вам в ответ ПОСТОЯННО будут крутить пальцем у виска.

[Practikant]

supostat66 (07 Январь 2021 - 14:39) писал:

Да куда уж нам... без вашего ганджубаса из Чуйской долины.
Кто и что пишет, теме или не по теме - это будут решать Админы.
Название темы "Вечный двигатель" наверное недаром взято в кавычки.
А если  хотите культивировать шизу, подменять физические термины и править учебники то не обижайтесь, что вам в ответ ПОСТОЯННО будут крутить пальцем у виска.

   А я и не обижаюсь. Разве можно обижаться на дураков ? ))) Однако мне всёже интересно какие именно физические термины, я подменил. Подозреваю , что ответа на этот вопрос я так и не получу, ибо я уже привык что врать для тебя привычное дело.  так же как  потом ни чем его не подтверждать, да и чем можно подтвердить враньё?, разве что только очередным враньём. )))   Ты для меня предсказуем как та муха, которая бьётся в стекло башкой забывая о том, что только что уже ударялась. Мозгов -то нет. Ты каждый раз сам подтверждаешь мои слова о том, что единственной твоей целью стало забалтывание предложений по теме ветки ибо зависть тебе не даёт покоя, ведь сам ни чего предложить не можешь. Вот и стараешься изо всех сил сделать так, чтобы и другие ни чего не предлогали и не выглядели лучше тебя, тупого вонючего троля.)