Сообщений в теме: 12072

[Saeed]

очень показательная ссылка. дата: 2002 год
я как раз тогда интересовался этой темой и хотел купить ихний юсмар. Естественно он не продаётся, а там где продаётся что-то подобное ни какой сверхъединичности не обещают. Общение с обладателями вихревых теплогенераторов показало, что движущиеся части очень быстро изнашиваются. А испытав лично простейший кавитатор без движущихся частей, увидел странное свойство: самоохлаждение теплоносителя, которое кстати сам Фоминский подробно объяснил в статье "О невозможности .... че то там типа нагрева ковитацией"

[khd]

Немного в сторону от текущей беседы, но всё же о "вечных двигателях".

Перевод с KeelyNet статьи 2002 года о вероятном прототипе двигателя Клема:  http://khd2.narod.ru/clem/clem-pt.htm. На русском языке эта статья мне не встречалась, поэтому для тех, кто не в ладах с английским, может быть интересно (те, кто в ладах, давно уже могли прочитать оригинал на KeelyNet).

[serpent]

Saeed (3.7.2008, 18:49) писал:

А испытав лично простейший кавитатор без движущихся частей, увидел странное свойство: самоохлаждение теплоносителя, которое кстати сам Фоминский подробно объяснил в статье "О невозможности .... че то там типа нагрева ковитацией"

Вот здесь написано интересно про это:

http://www.hasslberger.com/phy/phy_2.htm

Охлаждение - одна из составляющих термодинамического цикла, связанная с вихревыми центростремительными процессами и уменьшением энтропии. В противоположность разогреву,  связанному соответственно с центробежными процессами и увеличением энтропии. Так, в вихревых установках Шаубергера наблюдалось уменьшение температуры рабочего тела. К этому же ряду относится противопоставление гравитации и радиации(излучения) как термодинамической пары, которые в своих проявлениях сопровождаются вышеописанными наборами связанных признаков.

Из этого следует что в любых изысканиях связанных с получением как СЕ так и АГ, уменьшение температуры это положительный признак, говорящий как минимум о близости к искомому эффекту.

[mills]

у нас на автомойке стоял теплогенератор на основе потапова производства Акойл вапче акойловцы очень странные... даже охарактеризовать их странность не могу, но могу сказать точно. ставил счетчик эл энергии на него отдельно и теплосчетчик в систему отопления коэфициент получился 1.1 - 1.2 где то. Да согласен, что детали изнашиваются, особенно вылетают российские электродвигатели которые крутят теплогенератор, но факт есть. Факт экономии эл энергии мы зафиксировали по сравнению с электрическим котлом.

[tcnmbvz]

Каждый человек находится в пределах некой парадигмы представления о мире.
Некоторые (как православные христиане) допускают участие в массовом уничтожении других людей.
Некоторые веруют  во всевластие второго начало термодинамики, а некоторые покусились на закон сохранения энергии и строят механизмы, которые должны брать энергию неизвестно откуда!
Что делать, такими нас воспитала религия и секта имени второго начала термодинамики.
Я ещё не готов отринуть закон сохранения энергии, не готов убивать людей, но стал уважать С.Карно за его честность. Он писал, что будет рассуждать (в своей единственной работе) о тепловых машинах "обычных", состоящих из "... парового котла, цилиндра с поршнем и холодильника".
Эта комбинация узлов образует обратимую тепловую машину.
Клаузиус, отталкиваясь от работы С.Карно, придумал второе начало термодинамики, придумал до того, как изобрели закон сохранения энергии.
Вопрос? Можно ли утверждать, что вывод, основанный на анализе частного сочетания узлов машины, будет верен для всей вселенной или Майского жука?
Оказалось, что не может быть.
Тогда, почему есть секта, которая у-бип- натягивает презерватив второго начала термодинамики на глобус всех возможных преобразователей теплоты в механическую работу?
Ответ: в связи с косностью своего мышления.
Так вот, начал я с парадигмы.
В рамках моей парадигмы я не стану обсуждать преобразователи (генераторы) энергии,  для работы которых не найден источник энергии. Как с двигателем клемма.
Можно говорить о выпрямлении токов Найквиста и сложения парциальных источников.
Известен источник энергии, известна формула для расчёта мощности, передаваемой шумящим элементом во внешнюю цепь.
Можно говорить о преобразовании теплоты окружающей среды в механическую работу. Известны примеры использования теплоты воздуха для этих целей. Есть какая-никакая методика рассчётов термодинамических процессов - уж лучше пользоваться эффектами, которые хоть ка-то могут быть рассчитаны, чем говорить о торсионных полях!
Зачем блудить вокруг непознанного, когда в природе есть примеры, их нужно осмыслить и реализовать в рукотворных механизмах.
Или я не прав?
Если интересно, то продолжу и подведу к методики рассчёта изотермических преобразователей.

[NNN]

tcnmbvz (12.7.2008, 11:48) писал:

.....Зачем блудить вокруг непознанного, когда в природе есть примеры, их нужно осмыслить и реализовать в рукотворных механизмах.
Или я не прав?...

Да, ВЫ НЕ ПРАВЫ!!!

...<Зачем блудить вокруг непознаного?>....
Зачем?,  да 200 лет назад было непознано - и электричество и магнетизм..., зачем было блудить вокруг непознаного????... Ответьте, пожалуйста!...
Наверно, по Вашему "нужно было больше сжигать на кострах, тех кто мыслил по другому и пытался познавать это непознанонае"....... , это по Вашему было бы правильное направление развития?
И тогда мы  продвинулись намного больше бы  вперед (уничтожыв основной интелект нации)?????????
Где же Ваша логика?

[Nemohkrap]

Здравствуйте.
Я в 2004 г. заболел одной темой. Случайно, на каком-то зарубежном сайте нашел  фотку, решил повторить, получил некоторый результат, чем хочу поделится:
- система находится в механическом резонансе (отчетливо слышно постукивание при прохождении магнита лопастью модулятора); Достигается это след. образом: сначала повышаем ток двиг. до появления стука, потом плавно понижаем до появления провала в х-ке (эффект легкой подгазовки  мотоцикла на прямой), провал должен быть максимальным!
- хочу обратить внимание на то, что соотношение магнитов и лопастей - 4/5 (очень важно!);
- на выходе горел светодиод;
- очень заинтересовал график ток/обороты - несколько провалов, с увеличением оборотов, качество провалов ухудшается;
- на выходах катушек - затух. синусоида!
- хотел дополнительно проконсультироваться на счет эл. схемы:
   1. По идее - просто - 4 моста и кондер (последовательно/параллельно соединять не советую).
   2. Можно было-бы постараться, и создать нечто вроде PIC с реактивным сопротивлением и датчиком
       Холла - чтобы повысить эффект.
- магниты - от винтов, немного кривые, но пойдет;
- феррит - от телеков (около 500 витков 0,3 - мотать неудобно);
- электродвиг. - от CD;
- с модулятором много возни.


  

  Не могу вложить чертеж - пришлю по почте.

Пока все,
      Nemohkrap

[Неон]

Всех поздравляю с Новым годом! Кто знает о резонансах в этой схеме? Просветите плз.
             Та же схема, другой транс. эл-литы 1000мкф 50в, диоды Д214(по две шт. в паралель на каждом плече)(меньше сопротивление - больше ток). Результ! 17в переменки с первички - 51в ПОСТОЯНКИ!!! Ровно в 3 РАЗА!!! Вопрос ПОЧЕМУ??? Немного постояло (15мин) и выдало: 17,3 переменки и 49,0 постоянки, наверное какое-то насыщение, но больше не падает. Итого: В 2,83РАЗА(да, 1,41 умножить на 2 плюс погрешность, я это тоже заметил). Фото и схема прилагается! ПОЧЕМУ???

Прикрепленные файлы

•  Фото011.jpg   53,32К   177 Количество загрузок:
•  Charger2.doc   111К   161 Количество загрузок:
•  Charger.doc   122,5К   186 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Неон: 08 Январь 2009 - 01:21

[Molchun]

В основе этой удивительной обмотки лежит обмотка Болотова.  На спичечный коробок намотано 10 витков сложенных вместе медных обмоточных проводов, площадь сечения которых относятся, как 1:10. Концы соединить "начало с концом". Т.е. обмотки соединились последовательно и накоротко. По своей инициативе добавил 1 виток толстого провода (как тот, который в 10 раз толще тонкого), который намотан в ту же сторону и припаян к уже имеющимся соединениям паралельно тонкому проводу. Получилось два спая по 3 конца в каждом. Обмотку снял со спичечной коробки и повесил на нитке. Эта обмотка реагирует на магнитное поле не так, как учит принцип Ленца. Приближение магнита сопровождается движением обмотки навстречу. Удаление магнита вызывает "обиженный отскок", иногда с вращением. Самое удивительное в том, что обмотка сохраняет статическое положение задаваемое положением постоянного магнита и даже магнитного поля Земли, подобно стрелке компаса. Явление осталось необъясненным. Возможно надо анализировать его по законам Кирхгофа с учетом влияния индуктивных связей.

[rooT]

Molchun (4.1.2009, 2:57) писал:

В основе этой удивительной обмотки лежит обмотка Болотова.  На спичечный коробок намотано 10 витков сложенных вместе медных обмоточных проводов, площадь сечения которых относятся, как 1:10. Концы соединить "начало с концом". Т.е. обмотки соединились последовательно и накоротко. По своей инициативе добавил 1 виток толстого провода (как тот, который в 10 раз толще тонкого), который намотан в ту же сторону и припаян к уже имеющимся соединениям паралельно тонкому проводу. Получилось два спая по 3 конца в каждом. Обмотку снял со спичечной коробки и повесил на нитке. Эта обмотка реагирует на магнитное поле не так, как учит принцип Ленца. Приближение магнита сопровождается движением обмотки навстречу. Удаление магнита вызывает "обиженный отскок", иногда с вращением. Самое удивительное в том, что обмотка сохраняет статическое положение задаваемое положением постоянного магнита и даже магнитного поля Земли, подобно стрелке компаса. Явление осталось необъясненным. Возможно надо анализировать его по законам Кирхгофа с учетом влияния индуктивных связей.

Возьми просто кусок медной проволоки, и посмотри как на него будет действовать магнит, лучше взять редкоземельный - лучше эффект.. Больше ничего в этой удивительной обмотке я не обнаружил)))

[Dragons' Lord]

Хотите рецензию, уважаемый Неон, - пожалуйста:

Есть такая батва, как удваивающий мост. Конструктивно выглядит, как два диода и два конденсатора. Подаём условно 10 переменки - получаем 20 постоянки. Банально вырожденный умножитель, - точнее самая его примитивная схемка.

Ну и не забудем, что 10 переменки не = 10 постоянки. Есть множитель. При расчёте блоков питания с выпрямителем его используют. Точную цифру не помню.

[Dragons' Lord]

На основании каких данных заявлено про избыточную мощность ? Напряжение не мощность. Особенно про "15 минут подождать"...

[Неон]

Цитата

Особенно про " 15 минут подождать"...

Избыток был на первом заряднике. там с 27пер. на хол. ходу  было 65в пост. При токе 15 - 20 амп. оно было 30в. Иная картина на АКБ. Там своих 26в все стабилизировалось на 28 - 29 почти сразу. При этом транс и диоды не нагревались, как в обычных схемах. Похоже всё качалось с кондёров. С этим не мог больше тянуть, отдал в работу.
---Собрал другой, из старого автозарядника. Транс старый, кондёры 75года, и при первом включении 17/51. Оставил всё под напругой, (обалдел, коэфф. 3), покурил,  "минут 15", всё стабилизировалось - насыщение транса и электролитов.  Попробую, возможно этот коэфф. может быть выше 2х или 3х.  Просто нельзя проходить мимо таких эффектов.(не померещилось, не погрешность измерений, не глюк!) Теории на это нет. Умножитель из ТВ не то (мини ток и оч. большое напр.) Здесь совершенно РАБОЧИЕ  ток и напруга!

[Dragons' Lord]

На схеме представлен один каскад классического умножителя. Умножители не бывают вечняками.

[Неон]

Совершенно согласен. Однако класич. умножитель множит на 2, я получил на 3 (2,83) Ошибки в измерениях нет(токи и напр.- реальные плюс минус полвольта, полампера не важны). Налицо резонанс или "качели". Вопрос(для себя), смогу ли раскачать больше? Надо понизить Ri (внутрю сопр. БП) и снять энергию не загасив резонанс.

[LAZJ]

Dragons' Lord (5.1.2009, 15:03) писал:

На схеме представлен один каскад классического умножителя. Умножители не бывают вечняками.

Не спеши, дядька... оно вроде все правильно, обычный множик, но дядька то утверждает , что умножил МОЩНОСТЬ, а не напряжение.
Как, пока непонятно. Одно из двух - либо чеек на что-то натолкнулся, либо просто неправильно померял. Зачем пинать то сразу? Пусть померяет корректно затраты на входе (с чем вобщем-то могут быть и проблемы) и полученное на выходе, (по постоянке вроде проблем с корректным измерением нет). Скорее всего ошибка в измерении затрат по входу.

Вообще схема кроме того, что она напоминает множик - она же оч напоминает знаменитую диодную заглушку. А ты помнишь для чего ее ставят?
Ну а с резонансом измерения сложны... Активная может и уменьшается, но реактивка то там гуляет... А нас интересует полная мощность...

Вобщем - бить не нужно... надо б вникнуть.

[LAZJ]

Неон, а резонанс то где? В какой цепке? Подслеповата стала не вижу...

[Неон]

Цитата

Одно из двух - либо чеек на что-то натолкнулся

Вот именно! Я бы и не дёрнулся, если бы множ. был 2 и просадка была бы как на мосте. Здесь другое. Что именно, надо понять, причём не спеша.По "запарке" мы ушли от истоков далеко(электроника и тд). а элементарно сотворить резонанс и забрать "халяву" не умеем. Надо учиться, причём практически. Пока никто мне не сказал, что коэфф. 3 - быть не может. Никто ТОЧНО не знает. - можно пробовать.....

[Неон]

LAZJ (5.1.2009, 15:53) писал:

Неон, а резонанс то где? В какой цепке? Подслеповата стала не вижу...

Контур, кондёр поделен на 2. Два плеча(как качели), диоды качают - плюс-минус. Без нагр. максимальная амплитуда в з раза выше исходной. начинаешь грузить - плавно падает(зак. Ома). Два вопроса; 1. Как поднять амплитуду?(наверно настроить рез., кондёры не расчётные, а из наличия).
2. Как взять "халяву"(ДУМАТЬ НАДО!!!)
Кто поможет? Схема то "детская".
P.S. Кстати о расчётах. Здесь 1000 х 50-стоят на пределе. В пром. заряднике я поставил переключатель и паралелил ещё кондёры. тем самым менял зарядный ток дискретно 12А -18А. Мерять напр. на ХХ не стал, спешка - НГ!

Прикрепленные файлы

•  Doc1.doc   125К   207 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

> Не спеши, дядька...

Нет, буду пинать. Чел не знает, как рисуется классическая схема умножителя. Вот пожалуйста, - вынул оооооочень старый листочек и сосканил свои зарисовки. Зрите в корень:

Удвоитель,
Учетверитель,
Ушестеритель...

Каскады можно наращивать бесконечно. Про коэффициент перевода переменки в постоянку вы постоянно забываете.

Прикрепленные файлы

•  Удвоитель.jpg   42,17К   102 Количество загрузок:
•  У_етверитель.jpg   42,05К   99 Количество загрузок:
•  Ушестеритель.jpg   61,51К   94 Количество загрузок: