Сообщений в теме: 12072

[denwww]

yacow

У меня не открываются картинки по ссылке.

[yacow]

denwww (13.4.2009, 10:05) писал:

yacow

У меня не открываются картинки по ссылке.

Открываются через Explorer (только в новом окне). Через Crome не открываются.

[efald]

Добрый всем день!
Предлагаются к проверке:  1. формула КПД = 4 - 4К, где К - коэффициент заполнения прямоугольных импульсов.
                                          2. Электронная схема для проверки этой формулы на сайте: http://efald.narod.ru
  Работа формулы:
С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, П Р Е В Р А Щ А Е Т четыре величины разности, получаемой вычитанием из величины, равной единице, величины коэффициента заполнения импульса, в О Т Н О Ш Е Н И Е величины среднего значения мощности, выделяемой на резисторе, к величине среднего значения мощности, расходуемой источником напряжения в цепь резистора и конденсатора на протяжении указанной последовательности импульсов.

Схемы, уравнения и формулы на сайте:  http://efald.narod.ru

[Gardi]

Доброго времени суток!

Там выше было про турбину с фреоном. У меня есть похожая идея, но турбина вращается в баллоне сжиженного газа (пропана или бутана, например) так, что заборник погружен в жидкую фазу, а сопла открыты в газовую (неподалеку от стенок баллона). Преимущества - не критичен к температуре (пока она не ниже температуры испарения газа). Недостатки - необходимость помещения внутрь баллона бесконтактного мотор-генератора для раскрутки турбины и последующего съема энергии.

ЗЫ: похоже, идея завертелась в пространстве Это радует.
ЗЗЫ: если заработает устройство, работающее на рассеянном тепле атмосферы, то вся выработанная им энергия рано или поздно вернется обратно в атмосферу (в виде тепла, выработанного в результате КПД любого потребителя ее менее 100%), то есть оно, в отличие от любого не-дарового источника энергии не изменяет тепловой баланс окружающей среды...

[efald]

efald (15.4.2009, 18:04) писал:

Добрый всем день!
Предлагаются к проверке:  1. формула КПД = 4 - 4К, где К - коэффициент заполнения прямоугольных импульсов. КПД ---> 4  при  К ---> 0.
                                          2. Электронная схема для проверки этой формулы на сайте: http://efald.narod.ru
                              ЭНЕРГИЯ ДРУГИХ ИЗМЕРЕНИЙ
                                     Работа формулы:
С О Х Р А Н Е Н И Е на электрическом конденсаторе величины действующего значения напряжения, равной величине действующего значения напряжения непрерывной последовательности прямоугольных импульсов электрического тока, заряжающих конденсатор через резистор (активное сопротивление) от источника напряжения в течении длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор в течении пауз импульсов, П Р Е В Р А Щ А Е Т четыре величины разности, получаемой вычитанием из величины, равной единице, величины коэффициента заполнения импульса, в О Т Н О Ш Е Н И Е величины среднего значения мощности, выделяемой на резисторе, к величине среднего значения мощности, расходуемой источником напряжения в цепь резистора и конденсатора на протяжении указанной последовательности импульсов.


.A
!
!В

С
.==========.G
!
!D

E
!
!
!F

Имеется: источник напряжения U между точками A и F, проводники электрического
тока AB, CD, EF, резистор CG = R,электрический конденсатор C между
точками F и G, коммутаторы BC и DE.
Коммутаторы переключаются поочередно системой управления, вызывая
непрерывную последовательность прямоугольных импульсов электрического тока,
заряжающих конденсатор через резистор от источника напряжения в течении
длительностей импульсов и разряжающих конденсатор через этот же резистор
в течении пауз импульсов.

Период следования импульсов Т, их длительность t, пауза s = T - t
Скважность импульса: N = T/t
коэффициент заполнения: K = t/T = 1/N
Скважность паузы: Ns = T/(T - t)
1/Ns = 1 - t/T = 1 - 1/N = (N - 1)/N
Действующее значение тока I1 заряда конденсатора C будет определяться по
формуле: I1 = (U - U1)/(N * R), где U1 - действующее значение напряжения
на конденсаторе.
Действующее значение тока I2 разряда конденсатора: I2 = U1 * (N - 1)/(N*R)
Действующее значение источника напряжения после коммутатора BC будет равно: U0 = U/N
Среднее значение мощности, расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1
Среднее значение мощности, выделяемое на резисторе: P = (I1 + I2)*(I1 + I2)*R.
P/P0 = (I1 + I2)*(I1 + I2)*R/(U0*I1)
Если U1 = U0 = U/N, то: I1 = (U - U/N)/(N*R) = (U*N - U)/(N*R*N)
I2 = (U/N)*(N - 1)/(R*N) = (U*N - U)/(N*R*N)
I1 = I2
P/P0 = 4*I1*I1*R/((U/N)*I1)) = 4*I1*R*N/U = 4*(U*N - U)*R*N/(N*R*N*U) =
= 4*U*(N - 1)*R*N/(N*R*N*U) = 4*(N - 1)/N = 4*(1 - 1/N) = = 4*(1 - K).
____________________________________________________________
____
* - это знак умножения.
____________________________________________________________
Схема проверки КПД>>1, содержащая источник постоянного напряжения, генератор
прямоугольных импульсов, первый и второй резисторы, первый npn транзистор,
второй pnp транзистор и конденсатор, при этом "плюс" источника подключен к
коллектору первого транзистора, первый вывод генератора соединен с первым
выводом первого резистора, к второму выводу которого подключены базы
первого и второго транзисторов, эмиттеры которых соединены с первым выводом
второго резистора, второй вывод которого подключен к первому выводу конденсатора,
соединяющимся своим вторым выводом с коллектором второго транзистора, вторым
выводом генератора и "минусом" источника.
_Для проверки можно использовать например : _Источник - аккумулятор 12 Вольт.
_Генератор радиолюбителя с действующим выходным напряжением 10 Вольт
прямоугольных импульсов ( рабочая частота в схеме - 200Гц - 2кГц).
_Первый транзистор КТ3102.
_Второй транзистор КТ3107.
_Первый резистор МЛТ-0,25. R = 7,5 кОм.
_Второй резистор МЛТ-0,25. R = 470 Ом.
_Конденсатор электролитический С = 47 микрофарад с допустимым напряжением
более 30 Вольт.
_Осциллограф радиолюбителя до 1мгГц.
_Тестер радиолюбителя с частотой измерения до 20 кГц.

_____________4(1 - K) = P/P0
Отношение: P/P0 - это КПД схемы без учета собственных потерь источником напряжения.
Очевиден предел КПД, равный четырем единицам, или 400%.
Если скважность импульса N = T/t = 5, где Т - период импульса, а t - его
длительность, то К = 1/N = 1/5 = 0,2. КПД = 4(1-0,2) = 4*0,8 = 3,2. Т.о.
получается КПД = 3,2 единицы. Генератор радиолюбителя легко выдает прямоугольный
импульс с такой скважностью.
На вход схемы он подаст, при действующем значении напряжения импульса 10 Вольт,
всего 2 Вольта действующего значения напряжения и соответственно тока через
резистор 7,5 кОм окопо 0,27 мА, добавляя мощности 0,54 миллиВатта(пренебрежимо мало).
От источника напряжения 12 Вольт в схему поступит 2.4 Вольт действующего
значения, сохраняющегося на конденсаторе. Через резистор R2 от источника
напряжения на конденсатор поступит ток (12-2.4)/(5*470) = 4.085 мА,
отдавая 2,4*4,085 = 9, 8 миллиВатта.
Конденсатор разрядится через резистор R2 током 2.4/(1.25*470) = 4.085 мА.
Итого через резистор R2 пройдет общий ток 8.2 мА, вызывая на нем напряжение
8,2*470 = 3,85 Вольт и мощность 3,85*8,2 = 31,6 милиВатт.
КПД = 31,6/9,8 = 3,2. Ч.Т.Д.(что требовалось доказать).
Проверьте по формулам и, спаяв схему, по приборам:
______КПД = 4(1-К) = 4 - 4К__________________

The sum changed by preservation of unit of one of its(her) two sizes,Transforms
the second size to their attitude(relation), which was before preservation
(___"Сумма, измененная сохранением единицы одного из двух ее размеров,
преобразовывает второй размер в их отношение, которое было до сохранения"___)

Автор: В.П.Зиновьев.  

Схемы, уравнения и формулы на сайте:  http://efald.narod.ru

[Комяк]

Уравнения не катят !
Весь ответ по поводу перпетуум мобиле в уроках 6 класса по физике любой средней  школы СССР того времени.Если у кого-то есть несколько девятизначно измеряемых денежных сумм в USA-эквиваваленте-ПИШИТЕ! Жалко-только Саудовскую Аравию!

[efald]

Комяк (28.4.2009, 23:34) писал:

Уравнения не катят !
Весь ответ по поводу перпетуум мобиле в уроках 6 класса по физике любой средней  школы СССР того времени.Если у кого-то есть несколько девятизначно измеряемых денежных сумм в USA-эквиваваленте-ПИШИТЕ! Жалко-только Саудовскую Аравию!

Что означает "не катят"? Вы людям ошибки покажите, а не пустые фразы.
Тут такой язык? Или хотите открутиться голосованием большинства от реальности?
Вы не в 6 классе на уроке и не на рынке валют. Будьте добры писать по существу.

[mavsai]

Цитата

Проверьте по формулам и, спаяв схему, по приборам:
______КПД = 4(1-К) = 4 - 4К__________________

Если бы автор САМ спаял эту схему, и проверил по приборам, то и этого опуса тут бы не было.

[vollov akustik]

МАТЕМАТИКА вообще то царица наук.
К тому же цифра четыре странным образом совпадает с энергетической оценкой стоячих волн!
У стоячей волны энергия больше чем энергия волны инициатора процесса ровно в четыре раза.
Т.е КПД=4, КПЭ=3.
Что то все шустрые на форуме с выводами, прям казнят сразу не глядя  в корень.

[efald]

Может математика и царица для кого-то, но практика - всегда критерий истины. Математика - это модель,
а практика - реальность.
Насчет "шустрости" Вы сами поспешили. КПД = 4 уже пятнадцать лет является частью КПД в других схемах.
Однако, благодарю Вас за поддержку возможности получения КПД = 4 в волновых процессах.
Вывод формулы поступил на форум по предложению читателя из интернета. Если бы не простота формулы,
то ее вообще не было бы в интернет. А что же все-таки за "казнь", о которой Вы толкуете?

[vollov akustik]

Вот и вы поддались пылу полемики.
Шустрыми и казнящими называю противников ваших исследований и возможно в последствии сторонников,
иллюзии которых очень быстро меняются день от дня.
Для меня математика в приоритете над опытом.
Если вы доказали математически значит будет результат.
Повторюсь предельное значение в вашей формуле =4 совпадает с увеличением энергии стоячих продольных волн в упругой среде.
Не думайте, что все тут против вас.

[efald]

Еще раз благодарю за поддержку. Понятно насчет шустрых и казнящих. Приоритеты диалектичны.
Результат ускорится благодаря совместным трудам. Значение =4 представлено только для данной схемы
упругой среды, но в других схемах оно получено на порядки выше.
Теперь думаю, что все не так просто, как показалось вначале. Пока спешу с письмом. Позже поговорим
подробнее.

На форумах, в том числе и на нашем, не принято цитировать пост, если пишите сразу под ним.
Надеюсь, Вы обратите на это свое внимание.

Serge
Да. обратил, но и обратил внимание на то, что Вы не замечаете оскорблений,
когда автора  называют "оффтаром" и труды десятилетней работы автора "опусом".
Десятки миллионов долларов потрачены на исследования, разработки, эксперименты
и кто-то, немного потратив времени и денег на чтение, легко выдает "грязь" по
этому поводу.


Оскорбления удаляются, виновные наказываются.
Неужели Вы полагаете, что кому-то что-то сойдет с рук.

Serge

[vollov akustik]

efald (30.4.2009, 5:01) писал:

Значение =4 представлено только для данной схемы
упругой среды, но в других схемах оно получено на порядки выше.

Моя иллюзия на сегодняшний день что КПД>4
возможны только на вихревых системах.
На импульсных системах 4 предел.

[efald]

Отлично, что у Вас еще имеются иллюзии. Это пути развития к бесконечности знаний.
Предел 4 - у конденсатора с резистором или в Ваших, мне мало известных системах.
Если правильно включать индуктивность с конденсатором, то 60 - 80 легко достигается,
но почти вся электромагнитная энергия катушки индуктивности излучается при плохой
обмотке или плохом магнитопроводе. Мне пока неясно, как в Вашем случае правильно
изобразить индуктивность ( в акустике ). Вы рассматриваете стоячую волну, а у меня
волна отражается от конденсатора, не теряя энергии и получается что-то близкое к Вашей
системе. Как нам лучше и быстрее объединить усилия, и сконцентрировать их на результат  ?

[vollov akustik]

У вас в формуле для схемы с конденсатором используется параметр К который стремимся увеличить(уменьшить конечно же!!!!).
На практике это достижимо при tимпульса стремящегося к 0 (дельта импульс). В акустике эквивалент L -масса.
При таком возбуждении отпадает надобность в сердечниках и индуктивность как таковая не применима потому,  что связанный эфир такой импульс пропускает сквозь себя и мы начинаем общаться напрямую с фазовым эфиром не обладающим массой, тоесть БЕЗИНЕРЦИОННОГО.
Затратный гистерезис ферромагнетиков не используется.
Система переноса энергии превращается из электромагнитной (вихревой) в электроакустическую(продольные волны).
Все технологии повышения давления, комутация потоков не традиционна для радистов они все это называют альтернативной (новой) физикой.
Но понятна больше сантехникам (гидродинамикам).
Сейчас идет разговор о создании таких дельта импульсов с высокой амплитудой посредством больших токов.
Для этого здесь используют пробой в диэлектриках или в полупроводниках.
У каждого метода есть взаимокомпенсирующие достоинства и недостатки.
И второй вопрос об эфективном снятии нагрузки чтобы не нарушить самоподдержание системы.

Кроме токового возбуждения системы меня сегодня посетила мысль об электростатическом импульсе по аналогии с пьезокерамикой.
Это сократило бы энергозатраты об этом стоит поразмыслить.

[efald]

Для tимпульса --->0, К --->0, но это несущественно, т.к. понятно, о чем идет речь по импульсам.
L - масса, тоже понятно. У Вас теперь много исследований на темe: Как снять энергию?
Но Вы как-то пересчитали КПД = 4? Вы измеряли давление,температуру или параметры стоячей волны какими-то
приборами? Энергия уходит конвективно, за счет теплопроводности и излучения по всей поверхноси.
Вы, похоже, сняли удельную энергию и пересчитали на всю поверхность.
Трудоемкость съема энергии, низкие частоты и сложность использования магнитных потоков для повышения КПД
могут привести вас из акустики в электромагнитный спектр. Но Вы знаете в нем проблемы и будете
сражаться до конца в акустике.
Как показали исследования, значение КПД границ не имеет.
Для конденсатора и резистора 4. Для индуктивности значением КПД фактически является значение
добротности. Главную роль играют ключи коммутации. Имея СВЧ высоковольтные ключи с громадным коэффициентом усиления по напряжению, индуктивность может быть просто куском провода, а конденсатор -
двумя такими кусками и хватит энергии. Но это пока предположения по результатам исследований.
Каковы Ваши дальнейшие мысли?

[vollov akustik]

efald (30.4.2009, 17:06) писал:

Но Вы как-то пересчитали КПД = 4?
Трудоемкость съема энергии, низкие частоты и сложность использования магнитных потоков для повышения КПД
могут привести вас из акустики в электромагнитный спектр. Но Вы знаете в нем проблемы и будете
сражаться до конца в акустике.
  Имея СВЧ высоковольтные ключи с громадным коэффициентом усиления по напряжению, индуктивность может быть просто куском провода, а конденсатор -
двумя такими кусками и хватит энергии. Но это пока предположения по результатам исследований.
Каковы Ваши дальнейшие мысли?

Теоретический расчет показывет 4 на определенной частоте.
Но в спектре дельта воздействий куча высших гармоник.
Теоретически если спектр ровный энергия сосредоточена в верхней части и пропорциональна квадрату частоты.
Вот часть ее и хочется научиться возвращать.
Ваши предположения реальны, только этот дельта импульс высокой мощности с высоким КПД техническая проблема.
Вот над ним здесь труд идет + как просуммировать обратно гармоники и вывести на утилизацию.
А электромагнитными взаимодействиями вообще не хочется заниматься из-за их затратности.

[efald]

1.Затраты электромагнитных систем велики только на создание первого образца.
Преимущества использования неоспоримы: Скорость, габариты, мощность.
Рупоры существуют, но усилители - это усилители, хотя и затратны.

[PycTuK]

парни, как вы понять не можете. без солнца вд не получить, оно должно быть частью системы, земля зависима от звезды, можно конечно попробывать и с земли получить, но тут нужна географическая разнесенность, а может и ещё что-то. кароче что можно с земли, нам с коленки не собрать, у земли источник - солнце, щас темболее у земли большие дыры магнитные много плазмы валится, вот направление. всё равно ценю ваш труд. а я пока ветер под окном попользую, на мобилу хватит.

[efald]

Всех с праздником 1мая!
Спасибо огромное за оценку труда. Но этого маловато. Ветер тоже хорошо, "...но олени лучше...". Помните песню?
  vollov akustik не только подтвердил формулу КПД = 4 - 4К, но открыл ее проявление в акустике без
принудительной коммутации с развитием КПД на высших гармониках. Вот это вклад в науку!
Разве Вы не ощущаете в формуле присутствие "солнца". Или как в известной басне: "..Слона-то я и не приметил..".
Ветер молекул воздуха воспринимается  и используется легко без всяких понятий стоячих волн,длительностей
импульсов и скважностей, но  vollov akustik ветер молекул может использовать в качестве волны инициатора и
получить уже дополнительную энергию, не говоря уж о предстоящей автономизации системы новой области.
Пока только в фантастических фильмах показывают космические аппараты с акустическими источниками
энергии. Теперь фантастика теоретически осуществима и становится реальностью в случае практической реализации. Поэтому ветер под окном постарайтесь пользовать с большим эффектом и с учетом новых
возможностей, может не только на мобилу энергии хватить.