Сообщений в теме: 12072

[efald]

vollov akustik (30.4.2009, 17:43) писал:

Теоретический расчет показывет 4 на определенной частоте.
Но в спектре дельта воздействий куча высших гармоник.
Теоретически если спектр ровный энергия сосредоточена в верхней части и пропорциональна квадрату частоты.
Вот часть ее и хочется научиться возвращать.
Ваши предположения реальны, только этот дельта импульс высокой мощности с высоким КПД техническая проблема.
Вот над ним здесь труд идет + как просуммировать обратно гармоники и вывести на утилизацию.
А электромагнитными взаимодействиями вообще не хочется заниматься из-за их затратности.

В 70-х развивалась акустоэлектроника в СССР и в других странах, например в Японии. Мне давал задание
руководитель проекта исследовать материалы патентов этого направления.
Это направление развивалось фактически энтузиастами. Если Вы нашли решение без принудительной
коммутации в акустике, то облегчается переход в акустоэлектронику и становится возможным решение
получения энергии без коммутации в электронике. Не казните меня за быстроту и напор, сильно жмет время.
Если пока у Вас тоже не хватает времени, давайте по возможности вместе будем решать какие-то обще-решимые
задачи. Мы пока не знаем, что произойдет и как решится задача (принудительно, естественно или комплексно).
Хотя все решения отличны и нужны. Вы видите естественное решение в определенной области спектра.
Акустоэлектроника - электроника с пьезоэлементами на одной подложке (микросхема). Очень сложно
работать по сравнению с транзисторми, тиристорами и проволокой. Кроме того, сейчас в интернет предлагают
тиристоры мощностью 50 мегаВатт. В Вашем случае не исключается возможность возбуждения стоячей волны
акустоэлектронной системой, преобразование акустической волны в электрическую, пропускание ее по
обмотке и вывод энергии к потребителю. Принудительная коммутация привлекает  схемной простотой.
Каким-то образом возможен стык Ваших работ естественного управления энергией с ее принудительным управлением. Нужно взаимодействие, а не обособленность, хотя и в каких-то разделах работ существует
только самостоятельность. Наше будущее - управление энергией только сознанием, а мы пока еще решаем
попутные задачи.

[efald]

Формула КПД = 4 - 4К не учитывает взаимодействие электромагнитной волны со средой элементов схемы,
также, как это взаимодействие не учитывают законы Ома, Кирхгофа и Ньютона до определенного момента
времени, но это только позволяет видеть диалектику, открывать новые процессы, которые, отрицая предыдущие,
когда-то станут отрицаемы. Формула требует соблюдения требований например к проводнику, который может
стать сопротивлением, индуктивностью, емкостью или иным элементом в зависимости от частоты сигнала и других
его параметров. Формула дает импульс исследований, а это уже много.
Высшие гармоники могут привести даже к ядерному взрыву проводника, если до этого допустить.
Сейчас важно создать единый комплекс исследований, не уединяться по "каморкам". Конечно каждый
исследователь полностью независим и самостоятелен, управлять им нельзя и невозможно.
Необходимо согласование для ускорения получения доступного всему населению земли простейшего источника
неисчерпаемой энергии, который нельзя будет использовать для эксплуатации человека человеком
в любых вариантах. Эта проблема посерьезнее любых других проблем. Она тормозит время создания
такого источника.
Без сомнений, Вы найдете решение в акустике. У меня КПД = 200 единиц существует в реальном приборе
уже более 10 лет. После сообщения об этом и демонстрации (определенному кругу лиц) на магнитопровод и медь в десятки раз
поднялись цены и магнитопровод исчез с рынка, хотя его там за копейки было "как грязи" ( извините за выражение).
Требуется решение такой конструкции, чтобы никто не мог крутить ценами и комплектующими.
Себе мы с Вами сделаем, спрячемся и будем "радоваться". Это несерьезно.
Некоторые "грамотеи" на форумах ведут "подрывную деятельность" ( выражаясь известным языком), но их,
вижу, научились останавливать хоть немного.
Формула КПД = 4 - 4К отдана народу. Из нее "грамотей" ничего не выжмет, а сильному специалисту и
радиолюбителям даст импульс. Поддержка населения позволит ускорить процесс создания источника,
который правильнее (но пока неудобно) называть преобразователем форм и видов энергий.

[efald]

Уважаемый vollov akustik!
Резонансный LC контур, правильно коммутируемый и имеющий соответствующую конструкцию, способен не
только выдавать неисчерпаемую энергию, но, при замыкании магнитного потока, двигаться в любом
направлении, по предположению на гравитационных волнах, а это напоминает акустические взаимодействия
со средой. Вот что еще Вам предстоит исследовать. Поскольку Вы любите математику, можете начать это
направление теоретически. Параллельно с созданием источника мне пришлось исследовать и вопрос гравитации на
протяжении ряда лет. Оказалось, что гравитационный двигатель и источник неисчерпаемой энергии (источник)
являются схемотехнически одинаковыми, но различными по конструкции. Для движения нужно лишь открыть
правильно, изменением конструкции, вибрационный поток источника. Как теперь видно, работы очень много.
Возможно, что правильная конструкция Вашей модели позволит сделать гравитационный двигатель нового
варианта, но, сначала Вам требуется получить высокий КПД. При низком значении КПД система не может себя
перемещать. При низком значении КПД, например 4, будет излучаться 25% в тепло. 1 килоВатт источника в руках -
это почти электроплита. Поэтому ясна цель высокого КПД, хотя можно существовать и при низком, и иметь
неисчерпаемость, будучи подобным солнцу - всех согревать.

[bogatyr]

Ув. Efald.
Хочу вас спросить . Вы теоретически открыли свою формулу КПД или провели точные замеры?

[efald]

Извините, произошла редакционная ошибка. Внизу исправлено.

[efald]

Ув. bogatyr.
Хотите,спрашивайте. Однако на сайте http://efald.narod.ru и здесь на форуме разве не говорится о теории и практических результатах? Повторю. На протяжении 15 лет эта формула проверялась мной регулярно и теоретически и практически в уме после измерений приборами параметров схемы. Отклонения приборов показывали пренебрежимо малую величину погрешности относительно расчета КПД по формуле. Точность - понятие относительное. Нужно вести речь о величине
погрешности. Еще вопросы будут?

[bogatyr]

Вопрос. Знаете ли Вы,  что ток в цепи с конденсатором при зарядке уменьшается при постоянном напряжении на входе?

[efald]

А Вы разве в моих уравнениях этого не замечаете?

[эскандэр]

Богатырь.
С какого это вдруг ток в цепи уменьшается при зарядке кондера??
В момент зарядки кондера потребляемый от источника питания ток увеличивается.
Возможно это просто не успевает зафиксировать ваш прибор???

[efald]

эскандэр!  Благодарю Вас. Одному адски тяжело разбираться с такими, как bogatyr.
Он имеет ввиду увеличивающееся напряжение конденсатора   и в результате уменьшение тока в обычном режиме варианта средней школы. При недостаточной
емкости конденсатора и плохом импульсе можно получить что-угодно, но это будет
другой вариант. Он бы взял еще определение времени, которого пока нет и
искал там логические ошибки. Затем перешел бы к пространству и т.д. Пусть зайдет
на мой сайт, там мои наброски сводят людей с ума, пусть читает, что желает.  Это удел
далеких от реальности людей. С ним надо закруглять и продолжать начатое нами. У меня уравнения вывода формулы учитывают процессы в общем виде, но, т.к. конденсатор имеет свойства мгновенно не изменять напряжение в импульсном перезаряде,
то параметр доли немгновенности несущественен в моей практической схеме.   Его вопрос холостой. Он ищет ничтожные искажения конструкции,
невнимательно смотрел вывод формулы, где прямо поставлено условие сохранения
напряжения на конденсаторе для существования формулы КПД = 4 - 4К.
Ему можно ответить и так: Вы Бога не учитываете в конденсаторе. Это Ваша
логическая ошибка. Не учитываете и ядерные реакции у себя в голове, а это тоже
логическая ошибка и Ваша голова не работает и т.д.. Т.о. его вопросы и заключения абсолютно несерьезны, абстрактны.

[bogatyr]

Вы решили поиздеваться над Лордом? Вормула не верна. Логическая ошибка при выводе.
Не огорчайтесь сильно, бывает такое.

[efald]

Верна, не верна, любит, не любит, сон про не сон.  Ошибка, не ошибка. Конкретнее, товарищ.
Не можете, не абстрагируйте. Многие кричат, что формула Ома не верна, но применяют ее.
Формулу Эйнштейна опровергают, а она живет. Вы огорчаете людей бессодержательностью своих
заключений и велите не огорчаться, такое тоже не редкость.

[vollov akustik]

bogatyr (1.5.2009, 15:00) писал:

Вы решили поиздеваться над Лордом? Вормула не верна. Логическая ошибка при выводе.
Не огорчайтесь сильно, бывает такое.

bogatyr
Как правильно люди себе ники избирают.
Перейди на ветку КАПАНАДЗЕ
и прочитай про мой опыт зарядки конденсатора на расстоянии 10 см от генератора колебаний (пост175).
Если тут и сейчас кратко, ты не учитываешь, что кондер может завинчивать в себя эфир при определенных обстоятельствах.
Ты сам не понимая уже стырил бога в своем посте!

[efald]

Как всегда благодарю vollov akustik за поддержку.
Конденсатор действительно при определенных условиях бесследно поглощает любой
заряд, проявляя это свойство свойством не изменять мгновенно свое напряжение,
а затем выдавать из ничего тот же заряд, проявляя это другое свойство опять свойством не изменять мгновенно свое напряжение. Похоже bogatyr не усвоил
известного свойства конденсатора при обучении на курсах электротехники,
радиотехники и электроники, вот и скор на декларации.
bogatyr желает смешать уравнения, схему и
реальную конструкцию и говорить о формуле, которая упрямо работает в реально предложенной схеме.  "Он ищет черную кошку в темной комнате, в которой кошки и не было" -
известное народное изречение.

[bogatyr]

Я думаю с таким маститым открывателем КПД>4 даже Лорд не постесняется сфотографироватся.
У меня студенты двоешники на кафедре электротехники и то разбираются в этих вопросах.

[efald]

Думать не вредно, особенно, когда кафедральный работник разбирается в вопросах мастистости открытий
с двоешниками студентами и  говорит о стесняющемся с ним фотографироваться Лорде. Вам бы, Сэр Господин
Товарищ Барин здесь учиться нужно, а не своими знаниями бравировать без аргументов. Здесь специалисты сильнее Вас на много порядков. Выдают Вам свои результаты, Вы их хапаете и с умным видом выдаете пустые фразы на манер Онегина ( "..коснуться до всего слегка с ученым видом знатока..") из уроков далекой школы.
Теперь вижу, здесь Вам это не пройдет.
Вместо анализа и аргументов Вы разводите "...дискуссию о профсоюзах...". Вас бы за это Владимир Ильич
сурово наказал. Вы отвлекаете  людей от темы и занимаетесь эмоциями. Или приводите аргументы по формуле конкретно с математикой, физикой,электрическими параметрами представленной Вам схемы, очевидно и доказательно опровергающими формулу, или на этом разговор с Вами закончен.
Индюк думал, думал и...
"Что думать, трясти надо!" - известный анекдот

[efald]

vollov akustik
Нам надо идти вперед.
С ним достаточно. Он горд работой на кафедре, где занимается традиционной наукой.
27 лет назад у меня были права одним росчерком пера создавать институты  с массой кафедр и негоже
мне с ним играться.
Нам нужно создать наиболее общий алгоритм сотрудничества.
Да, вспомнил еще один нюанс. Вам придется решать задачу замыкания магнитных потоков.
Акустика акустикой, а электрическая волна сопровождается магнитной. Далее встает вопрос активного
сопротивления среды акустической и электромагнитной волне с выделением тепла.
Какую форму имеет у Вас акустическая волна? Как Вы инициируете процесс? Лучше всего это
делать прямоугольным импульсом. В этом случае минимум коммутационных потерь. Возможно ли это
в акустике для получения эффекта. Повторюсь немного. К примеру у Вас 50 мегаВатт мощность волны.
КПД = 4.  Итого 12,5 мегаВатт тепла в ключе инициатора. При КПД = 100000 будет 500 Ватт.
500 Ватт в руках можно держать, но для 12,5 мегаВатт нужен или охладитель или потребитель.
Конечно, мол, пока ничего нет, а Вы проектируете. Уже килоВатты есть(незамкнутые) при 10 Ваттном
транзисторе. В интернет продают 50 килоВаттные транзисторы. В пропорции можно получить уже
5 мегаВатт на транзистор(теоретически).
Акустический вариант нельзя также тормозить. В природе все должно быть гармонично.
Итак Ваш ход!

[mavsai]

Уважаемый  В.П.Зиновьев!

Все есть для проверки и мы это сделаем:

Цитата

_Для проверки можно использовать например : _Источник - аккумулятор 12 Вольт.
_Генератор радиолюбителя с действующим выходным напряжением 10 Вольт прямоугольных импульсов ( рабочая частота в схеме - 200Гц - 2кГц).
_Первый транзистор КТ3102.
_Второй транзистор КТ3107.
_Первый резистор МЛТ-0,25. R = 7,5 кОм.
_Второй резистор МЛТ-0,25. R = 470 Ом.
_Конденсатор электролитический С = 47 микрофарад с допустимым напряжением более 30 Вольт.
_Осциллограф радиолюбителя до 1мгГц.
_Тестер радиолюбителя с частотой измерения до 20 кГц.

Кроме - где и как измерять мощность тестером?

По классике - померять средний пульсирующий переменный ток в R2, и  напряжение на нем же. Умножить И на Р == мощность. Все верно? сколько  У Вас получилось по показаниям тестера?

Или Вы использовали другой метод измерения мощности?

Короче - что мы  должны получить с помощью измерений?

Так проще придти к соглашению, не так  ли. Иначе мы пройдем мимо очередного открытия, незаслуженно обидев Автора.

PS А математика - тот же язык. Им так же можно софизмы измышлять, не хуже этих:

- Если чего-то у тебя нет, значит ты это потерял?
- Да, возможно...
- У тебя нет рогов - значит ты был рогноносцем!

Что "потерял" Автор?:

Цитата

Выходным напряжением в интегрирующей цепи является напряжение на кондере. Естественно, если кондер разряжен, оно равно нулю. При подаче импульса напряжения на вход цепи кондер начнет накапливать заряд, и накопление будет происходить по экспоненциальному закону, соответственно, и напряжение на нем будет нарастать по экспоненте от нуля до своего максимального значения. Его значение можно определить по формуле Uвых = U0(1 - e-t/τ). Постоянная времени цепи определяется по такой же формуле, как и для дифференцирующей цепи и имеет тот же смысл.

[vollov akustik]

efald (1.5.2009, 23:14) писал:

vollov akustik
Нам надо идти вперед.
Итак Ваш ход!

ОК!

[resoner]

efald (15.4.2009, 17:04) писал:

Добрый всем день!
Предлагаются к проверке....

А что тут проверять?
У Вас принципиальная ошибка:
"Среднее значение мощности, расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1"

Среднее значение мощности в общем случае НЕ равно произведению действующих значений тока и напряжения, а равно среднему  значению за период мгновенной мощности. Т.е. сначала нужно перемножить мгновенные значения тока  и напряжения на интервале Т, а затем проинтегрировать за период.

В приведенной схеме КПД всегда 100%