Сообщений в теме: 12072

[efald]

Уважаемый mavsai!
Вы исправляетесь, хоть пока и немного, но это уже хлеб.
Вы не извинились за "оффтара" и "опус".
Право, мне неудобно общаться с логином, раскрыв себя на своем сайте. Может и Вы раскроетесь, чтобы
разговор был не с тенью, а с реальным человеком? Неадекватно получается, а нам нужен консенсус.
Однако к делу.
____________________________________________________________
______________
Вы пишете:"...По классике - померять средний пульсирующий переменный ток в R2, и напряжение на нем же. Умножить И на Р == мощность. Все верно? сколько У Вас получилось по показаниям тестера?

Или Вы использовали другой метод измерения мощности?

Короче - что мы должны получить с помощью измерений?

Так проще придти к соглашению, не так ли. Иначе мы пройдем мимо очередного открытия, незаслуженно обидев Автора.

PS А математика - тот же язык. Им так же можно софизмы измышлять, не хуже этих:

- Если чего-то у тебя нет, значит ты это потерял?
- Да, возможно...
- У тебя нет рогов - значит ты был рогноносцем!

Что "потерял" Автор?..."
____________________________________________________________
____________
Вы узнали мои инициалы и фамилию из моего сайта. Вы там были не очень внимательны. Да, похоже Вы
сам не работаете с приборами, а Ваши специалисты слабоваты. Технология измерений очевидна из материалов
уравнений, схем и осциллограмм. Это для специалистов "детский лепет". Они просто никогда не измеряли
КПД таких параметров серьезно, делали это наспех и невнимательно, полагаясь на методики и доверяя им,
не вникали в суть.
Поясняю примерами Ваших ошибок и отсутствия у Вас достаточных знаний для такой работы, чтобы
проводить экспертизу.
Для начала откройте справочник по физике для средней школы. В нем найдете, что большинство приборов
градуируются в действующих значениях переменного тока и напряжения. Пройдите необходимую подготовку. Найдите такие приборы (тестер) с
соответствующими документами. Изучите и используйте для работы генератор прямоугольных импульсов
с регулируемой скважностью. Изучите измерительную технику. Изучите и используйте для калибровки и проверки параметров осциллограф,
годный для этих работ. Измерьте все указанные параметры тестером и осциллографом, внимательно изучив материал сайта, относящийся
к этим измерениям. Умножение И на Р не приведет к вычислению мощности (И - напряжение, а Р - мощность.
Умножив напряжение на мощность, Вы получаете что-то новое, но не мощность). Вам нужно учиться или доверять.
Если Вы пришли сюда учиться, то это всерьез и надолго, у Вас слишком мало знаний. Не спешите и учитесь. По возможности поможем.
С помощью измерений Вы получите значения параметров, которые нужно подставить вместо  букв в уравнения и
формулу.
Вычислите КПД по уравнениям и формуле (используя измерение скважности осциллографом) и сравните
вычисление КПД по уравнениям и осциллограмме. Если будет недопустимое отклонение, то проверьте свои
знания, приборы, конструкцию схемы проверки, методику и технологию проверки, повторите процесс проверки.
Сообщите результаты и необходимый материал для анализа. По возможности (повторю - по возможности),
но не для забавы или скачивания информации, вместе с Вами (если Вы искренни),
будем искать ошибки. Но если Вы играете, или будете что-то скрывать, то будете немедленно раскрыты и
разговор с Вами прекратится. Если не желаете учиться, разговора тоже не будет. Мы все учимся у природы.
О софизмах, связи прошлого, настоящего и будущего можете почитать в выдержках на моем сайте.
"Дискусии о прфсоюзах" здесь не получится.
Вам предложены конкретные уравнения, формула и схема, но не софизмы.
Рогоносец- понятие относительное. Если Вы это понятие применяете относительно себя, то,
пожалуйста, не задевайте других, можете получить удар бесконечной энергии.
Ищете что-то у автора?
"Не ройтесь в чужих карманах!"- древнее изречение.

[efald]

resoner (2.5.2009, 1:05) писал:

А что тут проверять?
У Вас принципиальная ошибка:
"Среднее значение мощности, расходуемой источником напряжения в цепь заряда: P0 = U0 * I1"

Среднее значение мощности в общем случае НЕ равно произведению действующих значений тока и напряжения, а равно среднему  значению за период мгновенной мощности. Т.е. сначала нужно перемножить мгновенные значения тока  и напряжения на интервале Т, а затем проинтегрировать за период.

В приведенной схеме КПД всегда 100%

Уважаемый resoner.  Наберите в браузере: Закон Ома для цепи переменного тока_ Мощность.
Там найдете ( Средняя мощность переменного тока на участке цепи, содержащем резистор, равна
произведению действующих значений силы тока и напряжений).
И не изобретайте.
Если Вам мало этой ссылки, получите больше (может быть).
Не отвлекайте на свои сочинения.

[efald]

Уважаемый vollov akustik!
Продолжаем в комплексе.

Что Вы скажете по магнитным потокам в акустике?

[queet]

efald, по Вашей формуле (4-4К) при скважности 2 КПД получается 200%. А  реально 100%.
Не верите? измерьте (только не считайте по своей формуле)

[resoner]

efald (2.5.2009, 7:12) писал:

Уважаемый resoner.  Наберите в браузере: Закон Ома для цепи переменного тока_ Мощность.
Там найдете ( Средняя мощность переменного тока на участке цепи, содержащем резистор, равна
произведению действующих значений силы тока и напряжений).
И не изобретайте.
Если Вам мало этой ссылки, получите больше (может быть).
Не отвлекайте на свои сочинения.

Виноват, у Вас не там ошибка. Но она есть. Ошибка в том, что вы назвали действующим значением СРЕДНЕЕ значение тока.
Например,  I1 = (U - U1)/(N * R) - это среднее значение тока заряда конденсатора, а не действующее.
Согласно определению, действующее значение это  среднеквадратичное значение тока. Iд=Корень(1/T*интеграл_|0..T|(i^2*dt). В вашем случае действующее значение  I1 = (U - U1)/(Корень(N) * R).

[queet]

efald (2.5.2009, 10:25) писал:

Не аргументируете, не мешайте работе.

Хорошо. Пусть напряжение питания 12в. К=0.2. Резистор 1кОм.
Среднее напряжение на кондёре устаканится на уровне 12*0.2=2.4в.
Ток заряда емкости (12-2.4)/1кОм=9.6мА.
Мощность на резисторе во время заряда кондёра К*(12в-2.4в)^2/1кОм=18.432мВатта.
Мошность на резисторе во время разряда (1-К)*2.4в^2/1кОм=4.608мВатта.
Полная мощность на резисторе 18.432+4.608=23.04мВатта.
Мощность от источника 12в*9.6мА*К=23.04мВатта.
КПД ровненько 100%. ес-сно без учета потерь на ключах.
Что не так?

[efald]

Надеюсь, Вам любой специалист объяснит, что токи  на резисторе (после правильного измерения) нужно суммировать, а мощность
вычислять произведением квадрата суммы токов на величину резистора.
Не приставайте.

[efald]

Дорогой resoner! Я в школе физику изучал более 40 лет назад. Однако помню ее. КПД = 4 - 4К - это формула, а
не вечный двигатель, который является конструкцией. Здесь не заряд, а процесс.
Я Вас также прошу еще раз посмотрить выше мое сообщение 1283. Далее повторю, разберитесь с теорией и практикой.
Путаница СРЕДНИХ и среднеквадратичных значений устраняется практикой. Изучите приборы, мои материалы,
выполните проверку по ориентирам моего сообщения 1283. Тогда поговорим. Мне известен Ваш прием
с квадратным корнем и у меня есть копия материала о нем в интернете для подобных тем.
Однако при скважности 2 там получается квадратный корень из двух, в результате чего Вы уравниваете действительные
значения синусоидального и прямоугольного импульсов. Поэтому здесь Вы уходите от конкретности.
Далее. Вы прекрасно понимаете, что функции мгновенных значений и квадрата мгновенных значений прямоугольного импульса совпадают.
Стало быть в прямоугольном импульсе среднеквадратичное значение, вычисляющееся при помощи интеграла и
определяющееся площадью под кривой квадрата мгновенных значений совпадет с средним значением.
Интегральная форма вычисления среднеквадратичного значения сработает против Вас.
Ваше долженствование не проходит как попытка подогнать к КПД = 1.
То же самое покажут приборы.

[energizer]

На сайте Мельниченко появились новые любопытные фотографии и статейка из Техники Молодёжи где описывается открытый Мельниченко эффект. Наводит на некоторые мысли. Кому интересно: http://izob.narod.ru

[efald]

На сайте Мельниченко Андрея быстро не прочтешь. Нужно время. На фотографиях из
журнала плохо виден текст. Эксперимент сложный.
Прямоугольный волновод. Диэлектрическая нагрузка. Две СВЧ - волны.  
Это не два транзистора в миллиВаттном диапазоне на НЧ.
Просматривается некое подобие решений получения энергий.
Это сложение на нагрузке различных волн, приводящее к увеличению энергии
в квадрат относительно других параметров.
Т.Мельниченко пишет:"...Основным направлением исследований является изучение теоретической и технической возможности создания устройств генерирующих электроэнергию за счет открытого автором физического процесса трансгенерации энергии электромагнитного поля. Суть эффекта заключается в том, что при сложении электромагнитных полей (постоянных и переменных) складываются не энергии, а амплитуды поля. Энергия поля пропорциональна квадрату амплитуды суммарного электромагнитного поля...". На своем сайте он говорит о локальном нарушении закона
сохранении энергии и соблюдении его в целом.
У меня КПД = 4 - 4К демонстрируется по выражению т.Мельниченко тоже "локально"
и "в целом" подтверждает закон сохранения энергии, указывая на моем сайте
http://efald.narod.ru, что дополнительная энергия поступает из других измерений. Появляется стремление к учетверению (единицу умножим на единицу получим единицу, а умножим на четыре получим четыре.Но если цифры значением более, чем четыре, то квадрат будет более учетверения). Если у т.Мельниченко суммируется две энергии, одна из которых будет равна нулю, то в результате трансгенерации будет какая-то другая энергия. В моем случае одна энергия превращается в четыре (в пределе).
Различие состоит в формах, видах, способах, схемах, конструкциях и т.д.
Существенным отличием является наличие у меня простой формулы КПД = 4 - 4К.
У т. Мельниченко требуется знать пропорции квадрата амплитуды суммарного
электромагнитного поля. Нет у него и простенькой схемы проверки.
Но фактически он подтверждает возможность получения КПД>1(см.на его сайте:"... в нагрузке генерируется дополнительная энергия в виде тепла или электрического тока...").

Многие свои работы он уже патентует, судя по его сайту.
Таким образом он нас поддерживает.
Успеха Вам т.Мельниченко Андрей!

[efald]

У меня эффект исчезновения магнитного
поля, при наличии электрического, наблюдался в бифиллярной намотке и управлении электрическими
токами особым способом коммутации. Но это к успешному использованию высокого КПД не привело. Мной сделан вывод, что магнитного поля не нужно избегать, а требуется
его максимально замыкать, используя лучшие технологии изготовления магнитопровода и плотной намотки электрического провода..
Расчеты и эксперименты показали, что нужно испытывать другие конструкции магнитопровода,
пермаллоевый материал, медный провод прямоугольного сечения и создавать новые ключи.
Локальность КПД - пока устраивает. Сегодня проведена проверка намоткой на отдельных пластинах с учетом
того, что магнитный поток распространяется по поверхности железа. Пока улучшение на порядок. Но это простая
проверка по приборам и баллансу мощностей. Предстоят еще долгие дополнительные намотки и повторы
экспериментов из-за подгонки в режим работы с ключами и оптимизации по добротности. После этого станет
ясно направление дальнейшей работы.  За последние 10 лет перемотаны тысячи тонн провода. Эффект велик,
но недостаточно. Проведено неисчислимое колличество проверок вариаций схем коммутации. Самые простые
варианты обмоток и ключей оказались лучшими. При использовании транзисторов
в качестве ключей, КПД прямо пропорционален добротности катушки и коэффициенту  усиления высоковольтного (не ниже 200-300 Вольт)  транзистора по напряжению. ( Схемы другие, но, предложенная к проверке, является фундаментальной).
P.S. Сейчас посмотрел некоторые темы форума. Самая простая и реальная схема
проверки КПД>1, по моему мнению, предложена здесь мной.
Схему вечного двигателя никто не отдаст никогда, никому и ни при каких условиях
(нельзя ни отдать,ни запатентовать бесконечность). Но простейшее доказательство
возможности КПД>1 человек обязан передать другим.

[ANDREY245]

Вот набрел случайно на патент по ТПУ. Я сильно вопросом тпу не интересовался по этому не знаю может вы это уже видели..

Прикрепленные файлы

•  mpi_patentapplication.pdf   876,11К   3887 Количество загрузок:

[Asket]

еfald:        <Схему вечного двигателя никто не отдаст никогда, никому и ни при каких условиях
(нельзя ни отдать, ни запатентовать бесконечность). Но простейшее доказательство
возможности КПД>1 человек обязан передать другим.>

Такое устроит:  К стальной балке снизу в форме плоской шайбы приложили магнит весом 100 грамм. Далее к магниту приблизили стальной предмет весом 10 000 грамм. Магнит притянул к себе стальной предмет и удерживает его от падения неопределённо долго. Подъём и удержание груза от падения это работа. Всякая работа требует затрат энергии. Вопрос: какой КПД системы балка, магнит, груз?

[Asket]

vollov akustik:    < Сам родил, сам и убей как Тарас бульба. У каждого из нас свои "дети"  Не надо работать кукушкой.>
  
В чём проблема? Простейшее доказательство иллюзорности проблемы получения двигателя с КПД>1 приведено. Реально же КПД системы балка-магнит-груз, всегда меньше 1. Решение сводится к пониманию конфигурации  движения энергии внутри самой системы и  способа непрерывного обмена энергией между системой и окружающей средой.

[Виктор Григ]

ANDREY245!
Приведенный Вами патент про ТПУ - это патент не Стивена, а Гундерсона, если не ошибаюсь.
Вот почему он в поисковике так долго не всплывал.

[resoner]

Подъём и удержание груза от падения это работа.

Подъем - это работа.
А удержание - это работа только для глупого животного, ибо оно не знает, в отличие от человека, что можно груз подпереть снизу палкой.
Магнит это тоже не знает, но он же и не затрачивает на это энергию. Нет движения - нет работы.

[Dragons' Lord]

Камень, лежащий на земле, давит на этот "подвес" вследствие гравитации. Работа не совершается. Точка.

[ANDREY245]

Виктор Григ (17.5.2009, 22:43) писал:

ANDREY245!
Приведенный Вами патент про ТПУ - это патент не Стивена, а Гундерсона, если не ошибаюсь.
Вот почему он в поисковике так долго не всплывал.

Да Виктор это он самый ..Имеется пару фоток дейсвующей реплики , правда незнаю кто автор

Прикрепленные файлы

•  IMG_3846.JPG   186,7К   166 Количество загрузок:
•  IMG_3847.JPG   223,42К   155 Количество загрузок:

[LAZJ]

ANDREY245 (18.5.2009, 2:04) писал:

Да Виктор это он самый ..Имеется пару фоток дейсвующей реплики , правда незнаю кто автор

Один маленький НО. В девайсе Стивена не было ферромагнетика.

[OAUM-OZON]

Asket (17.5.2009, 16:55) писал:

еfald:        <Схему вечного двигателя никто не отдаст никогда, никому и ни при каких условиях
(нельзя ни отдать, ни запатентовать бесконечность). Но простейшее доказательство
возможности КПД>1 человек обязан передать другим.>

Такое устроит:  К стальной балке снизу в форме плоской шайбы приложили магнит весом 100 грамм. Далее к магниту приблизили стальной предмет весом 10 000 грамм. Магнит притянул к себе стальной предмет и удерживает его от падения неопределённо долго. Подъём и удержание груза от падения это работа. Всякая работа требует затрат энергии. Вопрос: какой КПД системы балка, магнит, груз?

Энергия – это «законсервированная» работа!
Магнит, стал магнитом, только после того, как он намагнитится (вследствие неких физических или химических процессов). То есть над немагнитным материалом была совершена работа по превращению его в магнит. Закон сохранения энергии работает!

И наоборот, в системе:
«… Магнит притянул к себе стальной предмет и удерживает его от падения неопределённо долго. Подъём и удержание груза от падения это работа. Всякая работа требует затрат энергии …»,
удерживая груз – магнит размагничивается! Как я понимаю, размагничивание самого магнита и есть искомые затраты энергии. Энергия размагничивания переходит в энергию намагничивания груза и тепловую энергию. Закон сохранения энергии работает!
Понятие «… неопределённо долго …» все же относительно.

Что еще хотелось бы отметить. Все свойства магнитного поля заданы уравнениями Максвелла!!!
Если и существуют, какие то «необычные» свойства магнитов, то тут ответов два:
– или уравнения Максвелла несправедливы, или
– существует некое «поле-Х», неизвестное науке, которое взаимодействуя с магнитным полем, дает эти «необычные» свойства.
Такое возможно.