Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

Самодвижущиеся машины
я так понял там о спутнике ЮБИЛЕЙНЫЙ говорят, что БО двигатель на этом спутнике имеет тягу 28 грамм.

[Hcainik]

Что бы эту хрень разжевать, ненужно никаких учебников переписывать. Все необходимые формулы уже давно написаны и размещены в школьных учебниках. Только академикам об этом неизвестно.

[Vik778]

Вот на другом форуме описали вечный маятник Мирославы:
Под штативом лежит кольцевой магнит от динамика, а над ним подвешен (на стальной пружине) другой такой же, но обращённый к нижнему одноимённым полюсом.
Пятый год "система" никак не может войти в "равновесие"...
...спиральная пружина - тоже соленоид (электромагнит), который образует с магнитом положительную обратную связь (эффект самогенервации...

Сейчас собираю ещё установку из подвижных реек для сравнения выполняемой величины работы максимальной вертикальной силой в точке максимальной угловой скорости плоского маятника с величиной работы необходимой для поддержания незатухающих колебаний плоского маятника в точке с нулевой угловой скоростью при изменении направления движения плоского маятника...
На это исследование меня навело наблюдение за колебанием качели на пружинящей перекладине, было замечено, что для поддержания незатухающих колебаний достаточно передавать импульс усилия одним указательным пальцем на расстояние 4 см., при этом пружинящая перекладина на которой была закреплена ось качели прогибалась тоже на 4 см., но сила прилагаемая для упругой деформации перекладины качели на много превышает силу усилия указательного пальца... от сюда появилось предположение, что величина работы для поддержания незатухающих колебаний может быть меньше полученной величины работы на опоре оси маятника, т.к. в точке с максимальной угловой скоростью на опору действует ЦБ сила создаваемая огромной накопленной инерцией маятника или его кинетической энергией с квадратичной зависимостью от углвой скорости, а пополнение этой инерционной системы новой порцией энергии происходит при нулевой угловой скорости.
Если сравнить затраты энергии на поддержание на постоянном уровне накопленной энергии во вращающемся маховике и в плоском маятнике тогда мы увидим, что если для поддержания постоянного уровня накопленной энергии использовать силу одинаковой величины прилагаемой к точке на периферии вращения то получиться что для маховика нужно обеспечить большую скорость вращения привода маховика, а для маятника понадобиться привод с такой же величиной силы но этот привод будет начинать передачу энергии с начальной нулевой угловой скорости!!! Это значит, что на поддержку постоянного уровня накопленной энергии в маятнике будет тратиться меньше энергии чем на поддержку постоянного уровня накопленной энергии в маховике! При этом снимать полезную работу в маятнике целесообразно в точке с максимальной угловой скоростью!
Тогда получиться, что мы можем снимать энергии за определённый короткий промежуток времени с маятника примерно столько же сколько и с маховика за такой же короткий промежуток времени, а затраты энергии у маятника будут меньше затрат маховика!

[permanent]

Цитата

Пятый год "система"

не маленький уже - пора перестать верить сказкам.

[Vik778]

Прошу прощения, нашол ошибку понял , что с увеличением глубины возрастут затраты на сжатие газа...

Единственный прирост будет только по Маркелову, от роста Архимедовой силы пузырей во время всплытия при подаче воздуха по трубе на глубину, но габариты такой систему запредельно большие...

По прежнему остаётся самая реальная рабочая схема ВД первого рода по Линевичу Эдвиду.

Сообщение отредактировал Vik778: 01 Май 2011 - 20:03

[avtol]

СХЕМУ "В СТУДИЮ" !
Вик нарисуй , вроде бы должно работать ...

получается , что ты используешь давление воды на глубине для закачки воздуха ?

твою схему не видел , но предпологаю . что горизонтальное расположение не обязательно , главное , что бы "внешняя среда" , тоесть вода в водоёме , непосредственно давила на мембрану .
может и грузы можно заменить пружиной ...

[Hcainik]

Гений! Истинный гений!!!

[Ingener]

что все грузики да вода...давайте свет использовать
необходимо соблюсти всего 3 условия:

1/ Полное отсутствие обратного влияния приемника энергии на излучатель.
2/ Возможность преобразования полученной приемником энергии в тот вид, который изначально питает излучатель энергии.
3/ Запас по мощности как для излучателя, так и для приемника для возможности наращивания "оборота энергии"

и все.

Прикрепленные файлы

•  light_energy.JPG   85,34К   89 Количество загрузок:

[Vik778]

Если связать электродвигатель с электрогенератором, тогда такая связка будет потреблять очень мало энергии из внешнего источника, только на преодоление потерь сил трения, но получить больше 100% КПД таким способом наверное не получится.
Аналогично наверное будет и при связке лампы с солнечной батарейкой...
С уважением.

[Ingener]

Vik778 этот пример не удовлетворяет первому условию...

[Hcainik]

Цитата,......Полное отсутствие обратного влияния приемника энергии на излучатель......  Даже если такое и станет возможным, СЕ Вы не добудите. Ведь по сути что Вы предлогаете - выливать из емкости воду, так что бы ее в емкости не уменьшалось. А вылитая вода должна еще совершить полезную работу (например крутить колесо) и каким то образом вернуться назад. Короче ,видение решении проблемы сформулированные инженером, в корне неверны.

[Vik778]

Первое условие гласит (Полное отсутствие обратного влияния приемника энергии на излучатель.)
Но наращивать количество солнечных батарей на одном источнике до бесконечности ведь не получится?

[Ingener]

Возможно, схема с лампочками не очень наглядна для восприятия. Тогда другой пример.
Пусть есть колесо водяной мельницы, на него льется струя воды и крутит его. Допустим, что небольшая часть воды может подняться обратно наверх колесом, при этом оно абсолютно не затратит никакой энергии на это. Тогда поднятая вода добавится к падающей - колесо закрутится сильнее. НО оно станет и поднимать сильнее воду наверх, и она в свою очередь еще сильнее раскрутит колесо. И так лавинообразно...
Именно с колесом обратное влияние устранить невозможно. Механика. А вот в случае волновой передачи - вполне.
И неважно, что колесо может поднять вверх воды в объеме 0,1% от падающей. Этот 0,1% добавится к 100% исходной энергии и на колесо уже будет падать 100,1% воды. И так далее по нарастающей...

Стремиться к самозапитке - возможно, та самая ошибка, которая и завела всех в глухой темный тупик. Не нужно самозапитки. Нужно повышение эффективности использования первичной энергии за счет частичной рекуперации от приемников, не влияющих на источник.

"базовый", первичный источник нужен в любом случае.

[avtol]

ИНЖЕНЕР говорил : что все грузики да вода...давайте свет использовать

... а сделай плафон на лампу из солнечных батарей , если не выйдет полупрозрачный , можно один отражатель , вот и экономия !

[Hcainik]

Все неверно. Вопервых с колесом то как раз и самый простой случай, заставить его вечно вращаться смог еще Орфелиус. Второе, в Вашем варианте, есть расходный материал (вода). А это значит что Ваш девайс небудет являтся вечным двигателем.

[avtol]

 глуб.возд.компр..png   24,36К   63 Количество загрузок: .... " Прошу прощения, нашол ошибку понял , что с увеличением глубины возрастут затраты на сжатие газа..."
___________________________

ВИК , а если давление воды на мембрану компенсировать пружиной ?
Привод будет "помогать" давлению сжимать пружину .... ход штока 0,5см. как в погружном насосе

[Hcainik]

Очень здравая идея. Кроме шуток. Если немного усовершенствовать механизм, работать будет за милую душу,  причем чем глубже, тем лучше.

[avtol]

Hcainik (01 Май 2011 - 22:20) писал:

Очень здравая идея. Кроме шуток. Если немного усовершенствовать механизм, работать будет за милую душу, причем чем глубже, тем лучше.

.. и как усовершенствовать ?

с увеличением глубины , надо увеличивать упругость пружины , механизм регулировки усложнит конструкцию..
работать будет на определённой глубине , НО с минимальными затратами ( я так думаю ... )
_________________________________________

... да . механизм надо менять , а не усовешенствовать !
Воздух не вода , мембрана не будет "работать" . Давление воды на глубине пусть толкает поршни , а про остальное пока не буду говорить .... уж очень на ВД похоже .

Сообщение отредактировал avtol: 01 Май 2011 - 23:24

[avtol]

... усовершенствовать не сложно , надо только "выдавливать" ВЕСЬ воздух из камеры , при уменьшении камеры сжатия до нуля - схема БУДЕТ РАБОТАТЬ !
... ну , а имея МАЛОЗАТРАТНЫЙ компрессор .....

схема может работать вообще без привода , но медленно , поэтому проще использовать силу всплытия воздуха для привода генератора , а из полученной энергии , часть отбирать на привод самого компрессора .

[Vik778]

Ingener (01 Май 2011 - 20:52) писал:

И так лавинообразно...
Стремиться к самозапитке - возможно, та самая ошибка, которая и завела всех в глухой темный тупик. Не нужно самозапитки. Нужно повышение эффективности использования первичной энергии за счет частичной рекуперации от приемников, не влияющих на источник.

"базовый", первичный источник нужен в любом случае.

Инженер Вы абсолютно верно заметили, что необходимо использовать лавину с ростом мощности от обратной связи, но пока такой процесс возможен только в полётном КПД реактивного летательного аппарата, или в полётном КПД двигателя без внешней опры.

Полётный КПД любой ракеты для вывода объектов на околоземную орбиту всегда больше 100%, т.к. ускорение от 4 км/с до 8 км/с происходит беззатратно...

Т.е. в Вашей схем с каждым новым циклом рекуперации энергии солнечная энергия начинет вырабатываться не с первоначального уровня свечения лампы а с остаточного повышенного уровня свечения за прошлый период...

Наверное такой процесс Вы хотели описать?