Перейти к содержимому

 


"Вечный Двигатель"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12073

#3321 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 22:24

Просмотр сообщенияavtol (30 Май 2011 - 22:12) писал:

с шариками все ясно , и с закруткой воды , а вот чем такая струя сильнее обычной ? ...

... или её применять надо в другой конструкции , не в турбине ? ...
Появляется ВТОРОЙ ПОТОК! в турбине его надо использовать...поток этот формируется из окружающей среды. А сколько среды этой в воронку влезьть может и какие скорости при влизании этом развиваются (не говоря о температурной составляющей) ты представляешь?
Борислав, не занимался температурой(пракtически) точно не отвечу, баба моя знаш как по рукам мине колотит.

#3322 maximus

maximus

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 22:25

Stalk, спасибо! Ждем!))

#3323 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 22:42

Просмотр сообщенияvetriak (30 Май 2011 - 22:24) писал:

Появляется ВТОРОЙ ПОТОК! в турбине его надо использовать...поток этот формируется из окружающей среды. А сколько среды этой в воронку влезьть может и какие скорости при влизании этом развиваются (не говоря о температурной составляющей) ты представляешь?
Борислав, не занимался температурой(пракически) точно не отвечу, баба моя знаш как по рукам мине колотит.

хочешь сказать , что затраты на всасывание меньше полученной "прибавки" ?

.. а вот так я себе представлял B)

.. естественно схема примерная , там ещё кое-какие "хитрости" должны быть ...

Прикрепленные файлы



#3324 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 22:49

Мне нравится...для ТАКОЙ конструкции струю надо жёсткую компактную, ну и камеру турбины правильной геометрии сделать. За самоподдержку не скажу, но при работе включёного насоса, на генераторе снимишь больше.

#3325 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 22:55

на "котоусова" надеюсь ;)...

после твоего видео , уверенность появилась , попробую еще "помозговать" ...

а какая камера должна быть ? (если не секрет , конечно ) ....

#3326 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 23:21

Просмотр сообщенияpermanent (30 Май 2011 - 19:46) писал:

механический уродец - на сегодня все эти рычаги считаются за час - и только бездари на милковича ведуться. А вот то, что рычаг не совершает работу в эквипотенциальном поле, ты не слышал никогда - а в не... - совершает - математики у тебя, клоун, не хватит  - да и стар ты уже. Хотя Менделеев в 70ть таблицу зарисовал - а ты в 51 песок сыпешь.

Перманент у меня есть чисто механические модели на рычагах работающие на разных симуляторах считающих физические процессы.
Так что перманент не вешай нормальным людям лапшу на уши о невозможности механических вечных двигателей!

#3327 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 23:54

Самый простой из механических ВД - колесо Орфелиуса. Представляет собой колесо и один единстенный шарообразный груз. Никаких чудес.

#3328 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 10:48

Я согласен, что все Фундаментальные Законы Сохранения (Закон Сохранения Энергии, Закон Сохранения Импульса и т.д.) связаны между собой.

По этому стоит нарушить один закон сохранения и остальные законы сохранения начинают рассыпаться как карточный домик.

ЗСИ нарушается при взаимодействии прямолинейного с криволинейным движением массы рабочего тела.

ЗСЭ нарушается при зацикливании кинетической энергии массы рабочего тела.

Нарушение ЗСИ не является источником энергии, оно служит инструментом для создания рабочего тела с зацикленным обменом кинетической энергией без расхода рабочего тела за промежуток времени неограниченной длительности, приводящее к нарушению ЗСЭ.

Т.е. нарушение ЗСИ является инструментом для, неограниченного во времени, нарушения ЗСЭ. Эти нарушения показывают связь между законами сохранения как единого целого заблуждения возведенного в ранг неприкасаемой догмы, которая в реальности может однозначно НЕ ВЫПОЛНЯТЬСЯ.

Не выполнение ЗСЭ позволяет создавать множество конструкций вечных двигателей Первого Рода.

#3329 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 11:57

С законом сохранения энергии, не все так просто. Иными словами нельзя утверждать что имеется некоторое конечное ее количество вообще. А ещее вернее, можно сказать что ее количество равно НУЛЮ! И в этом и состоит ГЕНИАЛЬНЫЙ замысел природы!  Ведь что такое энергия - по сути, некое эмпирическое заключение , полученное в ходе наблюдения за неким процессом взаимодействия тел. Закончилось взаимодействие, закончилась и энергия. И вот тут начинаются непонятки и утверждения о нарушении ЗСИ и п.р. Вызваны они вот чем. При рассмотрении тех или иных процессов, как правило учитывают только очевидные факторы. Ну вот например. Летит камень и ударяется об стенку, при этом выделяется определенное количество энергии. А если об ту же стенку , ударится тот же камень, но предварительно раскрученный вокруг своей оси, то количество энергии, выделится уже совсем другое. Следует ли отсюда, что закон СЭ нарушен? Да нет конечно и это очевидно. К одной энергии, прибавили другую. вот их сумма и выделилась. Всего то и делов. Абсолютно одинаковые процессы происходят в случае утверждения о нарушении ЗСИ и ЗСЭ. Просто, в этом случае неизвестны все ее составляющие . Ввернемся опять к тому же примеру, но вместо камня возьмем предмет похожий на птичье перо, но сделанный из феромагнетика.  Если сбросить его на землю в вакумной камере, то он просто упадет и при этом выделится энергия, количество которой можно подсчитать по обще известной формуле. А вот если его сбросить в атмосфере, то при падении выделится совсем другое количество. (меньшее) Но такого , казалось бы,  неможет быть! Ведь гравитационное поле, в обоих случаях совершает одну и ту же работу. Но Вас это не удивляет. Вы прекрасно понимаете что часть энергии затрачивается на приведение в движение окруающего перо, воздуха.  Компесацией является снижение скорости его падения . Таким обраом ЗСЭ сохранился в полном объеме. А теперь представте, что есть ситуации когда среда не отбирает энергию у движущегося тела, а наоборот, добавляет ее. Для этого, всего навсего, надо положить на землю магнит. Что будет дальше, понятно. Но и магнит неберет энергию из "ниоткуда". Он всего лиш навсего создает условия для перелива ее , но уже на более низком уровне. Уровне "эфира". И если он ускоряет падение вашего пера, то в обязательном порядке, где то , что то , замедлится или остынет, да мало ли как может выразится это явления, причем связь эта с Вашим эксперементом, будет далеко не очевидная. В контексте построения ВД, все выше приведенное, является только правой частью уравнения, а есть еще левая. Без рассмотрения которой, понять как построить ВД и почему при этом ненарушается ЗСЭ, довольно затруднительно. Если вообщее возможно. Но обэтом, в другой раз.

#3330 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 13:53

Hcainik спасибо Вам что не боитесь анализировать законы сохранения, но к сожалению большинство людей думают по Вашему шаблону. Или умышленно или неумышленно видят только то на что разрешили смотреть на школьных уроках физики и ни на миллиметр в сторону...

К сожалению все Ваши описанные примеры не относятся ни к нарушению ЗСИ, ни к нарушению ЗСЭ.

Я ещё раз повторю свои утверждения и потом приведу подтверждающие примеры.
*************************************************************************************************************************
ЗСИ нарушается при взаимодействии прямолинейного с криволинейным движением массы рабочего тела.

ЗСЭ нарушается при зацикливании кинетической энергии массы рабочего тела.

Нарушение ЗСИ не является источником энергии, оно служит инструментом для создания рабочего тела с зацикленным обменом кинетической энергией без расхода рабочего тела за промежуток времени неограниченной длительности, приводящее к нарушению ЗСЭ.

Т.е. нарушение ЗСИ является инструментом для, неограниченного во времени, нарушения ЗСЭ. Эти нарушения показывают связь между законами сохранения как единого целого заблуждения возведенного в ранг неприкасаемой догмы, которая в реальности может однозначно НЕ ВЫПОЛНЯТЬСЯ.
*************************************************************************************************************************
Теперь примеры:

ЗСИ нарушается при взаимодействии прямолинейного с криволинейным движением массы рабочего тела.
Первый пример:
Для того что бы увидеть невыполнение ЗСИ нужно рассматривать не сложение сил, а разделение сил!
Попробуйте найти линейную векторную сумму при разделении линейного импульса на момент импульса и линейный импульс при передаче линейного импульса от толкателя на обод диска и сравнить величину линейного импульса на толкателе с величиной линейной реакции на оси диска и вы ВСЕГДА будете получать неравенство между линейным вектором реакции импульса на ободе диска и линейной реакцией на оси диска.
Схема  Vik778
Изображение

Второй пример:
Свойства маятниковой схемы:
При нулевой массе оси вращения дебалансов центр масс системы останется неподвижным т.к. массы дебалансов будут сближаться прямолинейно сдвигая ось вращения без массы, а при не нулевой массе оси вращения дебалансов, массы дебалансов будут сближаться по кривой с проявлением центробежной силы и центр масс системы будет смещаться за счёт разности взаимодействия центробежных сил двигающихся по кривой масс дебалансов и сил инерции оси вращения двигающейся вдоль прямой. Т.к. при взаимодействии массы оси вращения и массы дебаланса, вторая масса будет двигаться с ЦБ силой, а первая масса будет двигаться без ЦБ силы то здесь появляется различие влияния скорости на величину силы, т.е. на массу без ЦБ силы скорость будет оказывать линейную зависимость, а на массу с ЦБ силой скорость будет оказывать квадратичную зависимость. Кроме этого процесса будет действовать периодически изменяемая ЦБ сила с геометрически постоянным максимумом в одной точке пространства, за счёт периодического изменения угловой скорости маятника от нуля до максимума в середине пути маятника.
Схема Vik778
Изображение
Милкович продемонстрировал на видео как создаётся с помощью маятника движущая сила без использования внешней опры http://www.youtube.com/v/4foY5r2TMOo
Третий пример:
При использовании свойств гироскопов создавать сопротивление к повороту оси вращения в любой точке пространства до тех пор пока будет поддерживаться вращение гироскопа.
Схема Берникова
Изображение
http://www.jurnal.org/articles/2010/meh1.html

Четвётрый пример:
Схема Толчина-Линевича-Vik778
работающая на разности длины радиуса дебаланса при перемещении его в одном и противоположном направлении.
Изображение
Отчёт о проверке работы движетеля на нитке находится на 92 странице книги Толчина
"Инерциоид", а также на видео: Видео работы движетеля без внешней опоры на нитке
Изображение

Пятый пример:
Схема Торнсона
использующая периодическое изменение радиуса
Изображение
и ещё много других схем...

ЗСЭ нарушается при зацикливании кинетической энергии массы рабочего тела.
Такое зацикливание давно исследовано и многократно подтверждается при каждом выводе объектов на околоземную орбиту!
Это зацикливание происходит когда рабочее тело перемещается вместе с двигателем.
Для вывода космического аппарата на орбиту Земли необходимо преодолеть первую космическую скорость 7,9 км./с.
Из известных топлив самую высокую скорость истечения (около 4000 м/сек) в условиях земной атмосферы (т.е. при давлении в выходном сечении сопла в 1 ат) и внутреннем давлении 20 ат дает смесь 1 вес. ч. (весовой части) водорода c 2 вес. ч. кислорода.
http://www.vbega.ru/book/e1e221ed.html

Имея максимальную скорость истечения газов не более 4 км/сек согласно официальной классической физики и согласно всех законов сохранения мы не можем ускорить массу объекта до 7,9 км/сек, т.к. скорость реактивного двигателя не может увеличиваться больше предельной скорости истечения газов не зависимо от его мощности, т.е. сколько бы мы не увеличивали мощность реактивного двигателя мы не сможем перемещать реактивный двигатель быстрее чем максимальная скорость истечения газов согласно классической официальной физики и законов сохранения!!!
НО фактически сотни раз объекты были успешно выведены на околоземную орбиту и была преодолена Первая Космическая Скорость 7,9 км/сек!!! Вопреки всем запретам законов сохранения!!!
Это стало возможным благодаря зацикливанию обмена кинетической энергией между массой рабочего тела (топлива) реактивного двигателя!!! Т.е. ускорение с 4 км/сек до 8 км/сек происходит без увеличения потребляемой мощности!!! Т.е. при постоянной потребляемой мощности мы получаем рост мощности на выходе, при этом мощность полученная на выходе будет больше чем потребляемая мощность, т.к. её рост на выходе не требует дополнительных затрат энергии, т.к. беззатратное ускорение происходит за счёт использования бесконечно возрастающей остаточной скорости массы рабочего тела (топлива)!!!

После достижения предельной скорости истечения газов нет смысла повышать потребляемую мощность привода, по этому ускорение массы ракеты происходит не за счёт увеличения потребляемой мощности, а за счёт беззатратного ускорения! Т.е. получают увеличение величины выполненной работы по перемещению массы ракеты без увеличения затрат энергии!

Такая конструкция ракеты позволяет использовать эффект парадокса реактивной тяги! Или ускорения ускорения! Или сложение скоростей! Или аккумулирование кинетической энергии массы топлива! Или беззатратного ускорения!
Все эти перечисленные эффекты приводят к КПД ракетного привода > 100% !!!
Для того, что бы не показывать этот факт, физики прячут этот показатель за работой мгновенного импульса, называя некорректным применение классической формулы вычисления полётного КПД для реактивных двигателей. Но следуя такой логике тогда любое движение если его разбить на бесконечное количество замеров через бесконечно малые промежутки времени мы получим такими измерениями ложное доказательство о том что движения вобще не было! При том, что фактически движение массы было!
Фактически все желающие могут использовать этот эффект для получения КПД>100%!!! в любых своих схемах генераторов СЕ энергии!
Главное условие, которое понадобится обеспечить для получения КПД>100%, это ускорение рабочего тела привода вместе с приводом!
Для получения КПД больше 100% или получения вечного двигателя первого рода подходят все реактивные двигатели, использующие в качестве рабочего тела негорючее вещество, и безоп орные двигатели.
Превышение полезной мощности реактивного двигателя над его максимальной паспортной мощностью подробно описано также в
Парадоксе реактивной тяги это превышение происходит без увеличения затрат энергии, по этому этот эффект приводит к КПД > 100%.
http://school-sector.relarn.ru/dckt/home/chirtsov/reakt_r.htm/

По этому Hcainik для того, что бы увидеть возможность создания вечного двигателя первого рода нужно не искать эти процессы в школьных учебниках т.к. там все эти реальные процессы замалчиваются, а пытаться анализировать самому информацию вокруг каждого из нас и тогда у Вас всё получится.

#3331 lopyx

lopyx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 13:59

военные используют установки усиления тока......воздушная турбина создает напор воздуха....далее через сопла Лаваля на турбину генератора.....усиление составляет 1:3.....закольцовывали они систему или нет. информации просто нет......данную установку создали в Томске....но потом по требованию вояк засекретили......вот и закон.....энергии

#3332 vetriak

vetriak

    Участник проекта

  • Banned
  • PipPipPipPipPip
  • 1 444 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 14:38

А мине больше всего нравися когда на серба этого хорватского за его гениальный маятник,бочку котют...Дошкольнику понятно что работает,а дипломированые хрен знает какии тока поля не придумают,чтоб доказывать что это "уродец механически".,это потому как сами "уроды депломированые"

#3333 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 16:23

....Установку засекретили... А Вы собственно что хотели? Да и -бип-я все это, потому как она в работе остывает и если его неподводить вовремя со стороны, то при остыании ниже некоторой точки, все дивное чудо пропадает. Закон сохранения энергии, понимаетели - с. Ну и стоит огород городить? Разве что в том смысле что в качестве дополнительного источника энергии можно использовать костер из чего угодно, хоть из документации на эту установку. Ну а самозапитке. как Вы понимаете, речь вообще неможет идти. Разве что развести ну ОЧЕНЬ большой костер.

#3334 lopyx

lopyx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 18:29

хочу добавить, что в данной установке другая проблема охладить сопла Лаваля......а не нагреть....если их закольцевать, то поток разгонится до таких скоростей, что испарится любой материал от трения....и тут нет ничего не обычного и сверх естественного...все по законам физики....

#3335 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 18:57

Для особо умных.    ............Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает .......  Русским по белому написано - увеличение скорости идет за счет снижения температуры. И никак неможет быть иначе. Если небудет снижаться температура, то придется пожертвовать чем то еще. Так что, прежде чем бухнуть в колокола, загляните в святцы. И закольцовывать нельзя ибо получите банальное короткое замыкание. Нехотите тепло получать в ходе реакции горения, нагрейте  воздух нагнетаемый вентилятором . Эффект будет абсолютно тот же.

#3336 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 19:28

... Чайник , а ТРЕНИЕ ? :D

забыл , как у самолета фюзеляж нагревается от трения о разреженный воздух ?

#3337 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 31 Май 2011 - 20:01

Просмотр сообщенияlopyx (31 Май 2011 - 13:59) писал:

военные используют установки усиления тока......воздушная турбина создает напор воздуха....далее через сопла Лаваля на турбину генератора.....усиление составляет 1:3.....закольцовывали они систему или нет. информации просто нет......данную установку создали в Томске....но потом по требованию вояк засекретили......вот и закон.....энергии

... так вот почему о Шестеренко "слуху" нет ...

Лопух , дай ссылку на "инфу." из Томска ...

#3338 lopyx

lopyx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2011 - 07:18

в свое время мне приходилось контактировать с ними, наш университет пытался сделать не что подобное...но как говорится...короче не вышел "каменный цветок"...как всегда денег не хватило...а в инете инфы просто нет...

#3339 lopyx

lopyx

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2011 - 07:25

кстати нужна схема бестрансформаторного инвертора 220/220, короче есть постоянный ток 220В 15А нужно в переменку, желательно с обратной связью...

#3340 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 01 Июнь 2011 - 10:55

Просмотр сообщенияlopyx (01 Июнь 2011 - 07:25) писал:

кстати нужна схема бестрансформаторного инвертора 220/220, короче есть постоянный ток 220В 15А нужно в переменку, желательно с обратной связью...
Проще всего умформер. Берёте электродвигатель постоянного тока потребляющий 220в 15А и присоединяете его вал к асинхронному электродвигателю в режиме генератора (с соответствующей ёмкостью и оборотами на 10% выше паспортных) и с него снимаете переменный ток стандартной частоты 50 Гц.




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025