Сообщений в теме: 12072

[avtol]

Вик , и чем эта схема лучше чем у Линевича ?
... по моему , у него проще ...

[Vik778]

avtol (24 Июнь 2011 - 21:23) писал:

Вик , и чем эта схема лучше чем у Линевича ?
... по моему , у него проще ...

В этой схеме не будет проблем с пульсирующей мощностью как у Линевича, т.к. я буду использовать маховик для сглаживания пульсаций и аккумулирования кинетической энергии.

Линевич указывает, что в его схеме не получается запустить самозапитку из-за пульсирующего характера мощности! но маховик для сглаживания пульсаций не хочет использовать...

Также Линевич указывает, что увеличению мощности препятствует очень большая нагрузка на оси и подшипники от которой они разрушаются, эта нагрузка в его схеме вызвана высокой частотой вращения дебалансов, а также огромной нескомпенсированной центробежной силой большого радиуса, которая в моей схеме будет минимальна на рабочих СЕ оборотах!

В моей схеме низкая частота вращения дебалансов, минимальный отрицательный импульс, а также компенсация нагрузки от ЦБ силы большого радиуса позволяют получить на много большее отношение движущей силы без внешней опоры к силам сопротивления.

Для меня также важно, что в этой схеме то что её можно собрать из стандартных велозапчастей с возможностью регулировки многих параметров.

По этому такая схема позволит получить как минимум очень много интересной информации о зависимостях величины движущей силы от величины радиуса, можно будет вычислить точку минимального радиуса, минимальной массы дебалансов, минимальной угловой скорости, после которой начинается режим беззатратного ускорения, а как максимум получить режим самозапитки ...

[avtol]

Вик , мне кажется , что именно "ПУЛЬСАЦИЯ" даёт возможность "дёргать" систему и получить прирост мощности . Поэтому Линевич применяет обгонную муфту ...
Снижение скорости ведет к увеличению радиуса и массы дебалансов , а это влияет на износ подшипников , возможно меньше , чем увеличение скорости (частоты) , а возможно и больше ... тут уже считать надо , а не гадать . Сам знаешь , что скорость влияет в квадрате ...

"Семь раз отмерь , один раз отрежь" ... я бы сначала внимательно посчитал , а потом делал ...

Соленоид не хочешь ставить ? Мотор - колесо , там двигатель стоит ?

[avtol]

http://www.matri-x.r...post__p__117263

Мне интересна эта схема , в свое время пытался "прикинуть" что то похожее . Если , допустим , закольцевать сброс и подачу воды , ёмкость сделать в форме воронки , добавить отсос воздуха из неё с помощью эжекции , а воду направить на лопости раскручивающие саму воронку ?

Вот только размеры получаются "не маленькие" , это и отпугивает ...

[Vik778]

avtol (25 Июнь 2011 - 10:18) писал:

Вик , мне кажется , что именно "ПУЛЬСАЦИЯ" даёт возможность "дёргать" систему и получить прирост мощности . Поэтому Линевич применяет обгонную муфту ...
Снижение скорости ведет к увеличению радиуса и массы дебалансов , а это влияет на износ подшипников , возможно меньше , чем увеличение скорости (частоты) , а возможно и больше ... тут уже считать надо , а не гадать . Сам знаешь , что скорость влияет в квадрате ...

"Семь раз отмерь , один раз отрежь" ... я бы сначала внимательно посчитал , а потом делал ...

Соленоид не хочешь ставить ? Мотор - колесо , там двигатель стоит ?

Мотор колесо



Мотор колёса хороши тем, что позволяют плавно регулировать угловую скорость при значительной мощности на валу. Они уже готовые.

Соленоид конечно будут на много дешевле, но его нужно ещё подобрать по мощности и правильно отрегулировать для работы.

Из мотор колёс можно хотя бы примерно прикинуть мощность двигателя и генератора...
А с соленоидом ещё добавятся неизвестные переменные...
Хотя вполне возможно, что в будущих моделях система на соленоиде будет более дешовая и не менее эффективная... буду пробовать по мере финансовых и временных возможностей.

Обгонная муфта создаёт движущую силу за счёт внешней опоры, а от движущей силы от внешней опоры СЕ беззатратное ускорение получить не возможно.

Карусель очень плавно ускорялась при вращении груза в руках по траектории дебалансов в схеме, по этому пульсации можно делать минимальные на маховике.

Высчитывать величину движущей силы без внешней опоры по формулам Шипова я не смогу, т.к. не владею его методами расчёта.

По этому буду собирать эксперементальную модель, и буду замерять на ней входящие и исходящие параметры и строить графиками зависимостей одних параметров от других параметров для понимания тенденций и прогнозирования точки выхода на режим СЕ ускорения.

P.S. Всё изложенное это только моё предположение.

[avtol]

... а нельзя сначала попробовать с "ручным" приводом , что бы было менее затратно ?
Через те-же велосипедные звездочки раскрутить и проверить ?
300 оборотов не большая скорость , придется конечно схему изменить , но для проверки работоспособности будет не так накладно ...

УДАЧИ !

_____________________________________

Карусель очень плавно ускорялась при вращении груза в руках по траектории дебалансов в схеме, по этому пульсации можно делать минимальные на маховике.

______________________________

у тебя есть модель? А показать можно ?

Сообщение отредактировал avtol: 25 Июнь 2011 - 11:07

[Vik778]

avtol (25 Июнь 2011 - 10:37) писал:

http://www.matri-x.r...post__p__117263

Мне интересна эта схема , в свое время пытался "прикинуть" что то похожее . Если , допустим , закольцевать сброс и подачу воды , ёмкость сделать в форме воронки , добавить отсос воздуха из неё с помощью эжекции , а воду направить на лопости раскручивающие саму воронку ?

Вот только размеры получаются "не маленькие" , это и отпугивает ...

Спасибо за отзывы и интерес!

Может быть стоит как то замерить и сравнить величину затрат энергии на подъём воды с помощью ЦБ силы с затратами при подъёме такой же массы без ЦБ силы...

Только при абсолютном равенстве двух величин этих затрат СЕ не будет, но если равенства не будет тогда будет СЕ или при подъёме или при спуске воды.

[vitanar]

Вот вечный двигатель
http://www.youtube.com/watch?v=GieceIO6GyQ

На алюминиевом горизональном диске две группы магнитов, установленных вверх одним полюсом. А на штативе утановлен один подковообразный или П-образный магнит так, закрепленный полюсами вниз, чтобы его полукруглое поле взаимодействовало с полями магнитов на диске. И диск крутится. Сразу электричество получается, так как видно как моргает светодиод рядом со статорным магнитом.

Эффект Магнуса для магнитных (эфирных) потоков. ТОлько через эффект МАгнуса можно получить силу, перпендикулярную однонаправленному эфирному потоку, которую можно на халяву использовать. Но надо уметь создавать замкнутый кольцевой или цилиндрический эфирный (магнитный) вихрь и иметь под рукой однонаправленное магнитное поле, типа магнитного поля Земли или поля большого и мощного магнита над одним из его полюсов. Лучше получить такое поле между двумя разноименными полюсами мощного постоянного магнита или электромагнита. И не надо никакого бензина, никакого ДВС. Кайфуй, народ!

[permanent]

Эффект Магнуса для магнитных (эфирных) потоков - на сегодня не обнаружен - значит сосать придётся. Наличие этого эффекта сразу бы вызывало ток в проводнике, закреплённом на магните - анхер.

[olloff]

vitanar (27 Июнь 2011 - 07:34) писал:

На мой взгляд, диск крутится слишком "равномерно", так и хочется открыть шкафчик и увидеть там эл.привод. Да и светодиод моргает как-то не регулярно...

[Sargos]

Да, сомнительная конструкция, в ящичек поглубже бы заглянуть...

Слишком слабое магнитное сцепление, видно когда мужик диск затормозил.
Не видно ускорения, после того как диск снова тронулся с места.
И щелчки какие-то при проходе через не занятое магнитами место слышны.

На "трубе" где-то мужик не поленился и выложил кучу испытаний разного рода магнитных двигателей, эту конструкцию я тоже там видел, как он только не пытался его завести, магниты так и норовят прилипнуть в какой нибудь мертвой точке...

[Sargos]

Vik778 (31 Май 2011 - 13:53) писал:

Милкович продемонстрировал на видео как создаётся с помощью маятника движущая сила без использования внешней опры http://www.youtube.com/v/4foY5r2TMOo

По крайней мере в этом ролике, не видно ни одного примера безо-бип-го движения, это всего лишь занимательные игрушки, демонстрирующие особенности взаимодействия маятниковых систем с опорой.
Например:
1. тележка с маятником и штырем впереди. Если заменить колеса на шаровые опоры, допускающие качение в любую сторону, то тележка катиться уже не будет, прямолинейное движение в ней возникает именно за счет реакции опоры (ролики не дают ей поворачиваться вокруг центра качания, но позволяют катиться).
2. маятник на часовом механизме, все тоже самое, трение об поверхность стола чем не реакция опоры?
3. мужик, махающий рукой на пружинных весах, якобы снижающий вес - самый ржачный перл - просто весы не рассчитаны на боковые нагрузки увеличивающие трение в системе подвески, что воспринимается как снижение веса...

[DDRr]

Все так же отсос петрович по вечнякам с 2004 года .. и несмотря на то что Лорд обещал .. да так и засохло все..

[Vik778]

Sargos (30 Июнь 2011 - 17:16) писал:

По крайней мере в этом ролике, не видно ни одного примера безо-бип-го движения, это всего лишь занимательные игрушки, демонстрирующие особенности взаимодействия маятниковых систем с опорой.
Например:
1. тележка с маятником и штырем впереди. Если заменить колеса на шаровые опоры, допускающие качение в любую сторону, то тележка катиться уже не будет, прямолинейное движение в ней возникает именно за счет реакции опоры (ролики не дают ей поворачиваться вокруг центра качания, но позволяют катиться).
2. маятник на часовом механизме, все тоже самое, трение об поверхность стола чем не реакция опоры?
3. мужик, махающий рукой на пружинных весах, якобы снижающий вес - самый ржачный перл - просто весы не рассчитаны на боковые нагрузки увеличивающие трение в системе подвески, что воспринимается как снижение веса...

Sargos Ржачно читать именно Ваши ошибочные попытки якобы опровержения безопо_рного движения  

Никакое трение и внешняя опора не создаёт движущей силы для вращения безопор_ного двигателя подвешенного на НИТИ !!!


То что вы описывали о гашении момента вращения на колёсах тележки это полный бред!!! Т.к. этот момент элементарно полностью гасится при использовании второго маятника двигающегося  противофазе!!! При этом будет оставаться тоько чистый вектор движущей силы без внешней опоры!!! Этот факт многократно был подтверждён эксперементально мной.

Свойства маятниковой схемы из двух маятников:

При нулевой массе оси вращения дебалансов центр масс системы останется неподвижным т.к. массы дебалансов будут сближаться прямолинейно сдвигая ось вращения без массы, а при не нулевой массе оси вращения дебалансов, массы дебалансов будут сближаться по кривой с проявлением центробежной силы и центр масс системы будет смещаться за счёт разности взаимодействия центробежных сил двигающихся по кривой масс дебалансов и сил инерции оси вращения двигающейся вдоль прямой. Т.к. при взаимодействии массы оси вращения и массы дебаланса, вторая масса будет двигаться с ЦБ силой, а первая масса будет двигаться без ЦБ силы то здесь появляется различие влияния скорости на величину силы, т.е. на массу без ЦБ силы скорость будет оказывать линейную зависимость, а на массу с ЦБ силой скорость будет оказывать квадратичную зависимость.

Неплохое соотношение массы дебалансов к остальной массе системы как 1/2 или 1/3.
Разделив массу второго маятника на две равные части можно эти части расположить на одной оси с первым маятником двигающимся в противофазе, при этом одна половинка второго маятника будет находиться под первым маятником, а вторая половинка над первым маятником, таким образом можно значительно уменьшить габариты системы, такая схема будет гасить вращательные моменты, оставляя линейную движущую силу.

При создании вращательного движения массы с периодически изменяемой угловой скоростью (например используя свойства плоского маятника) с помощью прямолинейного движения массы (например оси вращения маятника) происходит смещение центра тяжести замкнутой изолироанной системы.

Sargos не сомневаюсь, что вы ещё и верите в глобальность закона сохранения импульса  
по этому прошу Вас проверить как выполняется закон сохранения импульса

на этой схеме ?!
В этой схеме если величина силы реакции на осях двух дисков будет равна силе толкателя тогда вращение дисков будет происходить без затрат энергии! (Нарушение закона сохранения энергии)
Или если на вращение дисков была затрачена часть энергии полученная от импульса толкателя, тогда сила реакции на осях будет меньше силы толкателя! (Нарушение закона сохранения импульса)
Вот и выбирайте какое нарушение будет в этой схеме  

Милкович Гений! показавший главный принцип получения движущей силы без внешней опоры с помощью плоского маятника!!!  
А вы Sargos к сожалению не смогли даже элементарно додуматься до второго противофазного маятника, но зато полезли критиковать Гения  

Без нарушения закона сохранения энергии ни один космонавт не побывал бы в космосе!   Если будет вам интересно почему тогда спрашивайте объясню подробно...

Когда вечняки будут стоять в каждом доме, тогда все будут понимать что без нарушения закона сохранения энергии не очень удобно жить, пока этим нарушением пользуются только космонавты  

[mishka]

Vik778 (01 Июль 2011 - 11:32) писал:

Когда вечняки будут стоять в каждом доме, тогда все будут понимать что без нарушения закона сохранения энергии не очень удобно жить, пока этим нарушением пользуются только космонавты  

Жаль только, Вань, в эту пору прекрасную...

Вик, о каком нарушении идет речь, если для того чтобы переместить сотню кг "живой массы" на сотню км сжигаются сотни тонн горючки?
Причем здесь законы, если речь идет о примитивно- дебильном способе передвижения?
Просто другого пока еще не сварганили...

Когда вечняки будут стоять в каждом доме, тогда самыми богатыми будут те, кто делает и обслуживает эти самые вечняки. Остальным запретят их изготавливать под страхом смертной казни.  
Как сейчас запрещают пользоваться ветром...
Дело не в вечняках, дело в людях...

[Vik778]

mishka (01 Июль 2011 - 15:21) писал:

Вик, о каком нарушении идет речь, если для того чтобы переместить сотню кг "живой массы" на сотню км сжигаются сотни тонн горючки?Причем здесь законы, если речь идет о примитивно- дебильном способе передвижения?

Согласно закону сохранения энергии мы сможем в лучшем случае получить на выходе системы величину выполненной работы соответствующей величине затраченной энергии на входе системы, но не более...

Полётный КПД посчитанный по обычной формуле реактивного двигателя будет расти до бесконечности пока не закончится запас топлива. Это нарушение закона сохранения энергии.

Согласно закону сохранения импульса мы сидя в кабине сможем в лучшем случае перемещаться со скоростью привода кабины отталкивающегося от опоры равной максимальной допустимой скорости отталкивания привода от опоры, но не сможем превысить эту скорость отталкивания привода от опоры...

Реальная полётная скорость перемещения ракетного двигателя относительно поверхности Земли для вывода космического аппарата на орбиту Земли, более чем в 2 раза выше максимальной скорости отталкивания привода (реактивного двигателя) от опоры (продуктов сгорания). Это нарушение закона сохранения импульса.


Когда говорят, что в этих процессах нет ни каких нарушений, а просто обычные формулы для таких процессов не корректно использовать, т.к. процессы по другому функционируют, то это полу правда, т.к. по внешним показателям эти процессы могут быть использованы для создания систем с КПД > 100%, т.е. генерации дополнительного количества энергии без использования внешних источников энергии.

P.S. Рыцари первого крестового похода были очень хитрыми, именно на их хитрости построили стратегию классической физики...

[Ingener]

Vik778 (01 Июль 2011 - 16:03) писал:

Реальная скорость перемещения ракетного двигателя относительно поверхности Земли для вывода космического аппарата на орбиту Земли, почти в 2 раза выше максимальной скорости отталкивания привода (реактивного двигателя) от опоры (продуктов сгорания). Это нарушение закона сохранения импульса.

Никакого нарушения нет. Просто для условий движения в вакууме (отсутствие сопротивления) работу нельзя считать как сила х расстояние. Ее надо считать как сила х время. И скорость в данном случае никак не участвует в расчетах, ибо что покоящееся, что движущееся прямолинейно равномерно тело  -  эквиваалентные системы отсчета.

[mishka]

Ingener (01 Июль 2011 - 16:10) писал:

Никакого нарушения нет. Просто для условий движения в вакууме (отсутствие сопротивления) работу нельзя считать как сила х расстояние. Ее надо считать как сила х время. И скорость в данном случае никак не участвует в расчетах, ибо что покоящееся, что движущееся прямолинейно равномерно тело  -  эквиваалентные системы отсчета.

И в каких единицах будет измеряться эта "работа"?
Вы правильно указали насчет систем отсчета. В любой момент времени УЖЕ ДОСТИГНУТАЯ скорость эквивалентна нулю. Дальше смотрим только на вектор ускорения.

Скорость вообще вещь отностельная. В любой момент времени всегда можно найти множество точек, относительно которых скорость одного и того же тела будет равна (или даже больше) скорости света, или равна нулю...

[Vik778]

Ingener (01 Июль 2011 - 16:10) писал:

Никакого нарушения нет. Просто для условий движения в вакууме (отсутствие сопротивления) работу нельзя считать как сила х расстояние. Ее надо считать как сила х время. И скорость в данном случае никак не участвует в расчетах, ибо что покоящееся, что движущееся прямолинейно равномерно тело  -  эквиваалентные системы отсчета.

Тогда два слипшихся постоянных магнита в вакууме выполнят бесконечное количество работы в бесконечном времени ?

Работа (мера воздействия на тело, вызывающего изменение его состояния, в механике — вызывающего перемещение под действием силы, внешней или внутренней)
A = F · s
Джоуль (Дж = Н · м)
кг · м2 / с2

Михаил Вы писали (В любой момент времени УЖЕ ДОСТИГНУТАЯ скорость эквивалентна нулю. Дальше смотрим только на вектор ускорения.) Золотые слова! Полностью с Вами согласен!

Ingener чем вакуум отличается от атмосферы для ракеты? Силой сопротивления! Т.е. в вакууме будет не нулевая начальная скорость для каждого последующего импульса движения, дающая бесконечный рост КПД...

Находясь в полном покое мы сами того не зная можем выполнять огромную работу относительно других объектов перемещающихся относительно нас... т.к. мы не всегда можем определить это мы движимся относительно объекта или объект движется относительно нас? От ответа на этот вопрос будет зависеть принадлежность выполняемой работы к нам или к другому объекту...

Здесь начнут задавать вопрос как отличить тогда какой из двух объектов перемещается а какой находится в покое? Энштейн объяснил, что тот объект который испытывал ускорение тот и движеться, а тот что не испытывал тот не движеться, но как быть если два объекта испытывали ускорение?

Ну вот какие интересные вопросы получаются, а Вы Михаил говорили что это (речь идет о примитивно- дебильном способе передвижения).

Получается что не только скорость, но и путь понятие очень относительное!

Жили были два объекта в космосе и думали они что находятся в состоянии покоя, значит работу произвести ни какую не смогут согласно закону сохранения энергии, но когда эти два объекта увидели друг друга то поняли что кто то из них движется с не малой скоростью, зацепились они пружинкой друг с другом и начала пружинка растягиваться выполняя работу и поняли объекты, что работа получилась вопреки их представлениям о покое...т.к. объекты не смогли определить кто из них находился в покое, то решили поделить плоды полезной работы пополам, но на самом деле один объект мог испытывать большее начальное ускорение чем другой...просто это было так давно что информация об этом уже забылась объектами...интересно можно ли как то определить величину начального ускорения объекта делая замеры после окончания ускорения?

[avtol]

все относительно :
допустим вы держите ведро с водой в вытянутой руке , перемещения нет , но работа производится ... именно сколько сил у вас хватит удерживать ведро .... вот и получается "сила" умноженная на "время" ... ссылка была в этой теме , по моему , там хорошо описанно ...

------------------------------------------
Здесь начнут задавать вопрос как отличить тогда какой из двух объектов перемещается а какой находится в покое? Энштейн объяснил, что тот объект который испытывал ускорение тот и движеться, а тот что не испытывал тот не движеться, но как быть если два объекта испытывали ускорение?
----------------------------------------------
опять же , относительно точки отсчета ... тоесть , движение ( скорость , растояние , ускорение ) считается относительно какой-то точки ...

Сообщение отредактировал avtol: 01 Июль 2011 - 18:34